萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2022年11月
讨论版【页面相关】档案馆
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请协助排版——未来，一片黑暗（讨论） 2022年10月12日 (三) 19:47 (CST)
不用了，已经解决，这里可以删掉了——未来，一片黑暗（讨论） 2022年10月12日 (三) 19:54 (CST)
请求大面积更新宝可梦集换式卡牌游戏
本人虽尽力补全但仍有大量信息仍未编写，求助——未来，一片黑暗（讨论） 2022年10月10日 (一) 17:49 (CST)
补充：简体中文版已确认即将发售，@Sucaiking和我先后编写一些内容但仍有大量遗漏——恳请诸位协助——未来，一片黑暗（讨论） 2022年10月11日 (二) 22:23 (CST)
条目马三立是否在收录范围？
看到在讨论收录范围的提案忽然想到的，而且这个疑惑也很久了。（其实这个条目本身质量也不高，但这不是重点。）
马三立先生是以在《快乐驿站》中出现的动画形象作为“虚拟人物”收录的，但是现行方针规定“特别地，任何历史人物形象，即便曾在ACGN作品中登场，也应当按照原型人物收录。”那么马老算不算是历史人物？（我个人觉得算是。）进一步的，怎样的现实人物应该被认为是历史人物？
另外的，《快乐驿站》是否符合萌娘百科收录范围内的“动画”一节？“收录任何不在不予收录之列的商业动画和同人动画作品”这一规定是否过于宽泛？（毕竟按这个说法，基本只要是动画就能收了，那甚至连脑白金广告都能收了吧……）--Silagence（讨论） 2022年10月4日 (二) 23:01 (CST)
- (ｉ)注意 有关虚拟人物的相关快速提案正在投票中，还请稍安勿躁。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年10月4日 (二) 23:09 (CST)
- 我觉得现在是滥收了，但我目前找不到解决“历史人物”问题的办法。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年10月6日 (四) 21:58 (CST)
- (＆)建议 创建条目《快乐驿站》，然后在“人物简介”一章中简短介绍马三立，MCI或是定义表均可。至于《快乐驿站》本身有无滥收，我认为没有。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年10月7日 (五) 23:04 (CST)
屠麟傲血
（非二元性别（Nonbinary）与跨性别者（Transgender）的概念相同吗？
- 非二元性别（Nonbinary）是指没有明确表示心理性别为男性或女性认同。
- 跨性别者（Transgender）是指生理性别为男/女性但心理性别明确为女/男性认同。
这段说得不是很好，我怀疑这两个性别概念不一样。 --信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年10月4日 (二) 19:37 (CST)
- 这段说的不就是这两个概念不一样吗，一个是没有明确心理性别，一个是生理性别与心理性别不一致。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年10月4日 (二) 20:58 (CST)
- @Sivlovski我之所以问这个是因为「非二元性别」被重定向到「跨性别者」条目
- --信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年10月4日 (二) 21:32 (CST)
- 非二元和跨性别是两个不同的性别认同，但是一般认为，非二元归类在跨性别这个伞式类别下--英俊潇洒玉树临风风流倜傥的渡边鸽P（讨论） 2022年10月6日 (四) 23:33 (CST)
- 这方面术语的定义一直有一定争议。个人认为，从最稳妥、狭义的角度来说，这两个概念是不同的，跨性别是不包含非二元性别的，因此重定向并不合适。（可以参考探讨类似问题的作品，例如《不可解的我的一切》，其中是很明确地将跨性别和非二元拆分开来的，而且非二元性别的角色亦不认同自己是跨性别者。）
- 个人的意见是，要么在跨性别者中单开一个“非二元性别”的章节，并重定向到该章节；或者单独为非二元性别建立条目。 --Mathreader（讨论） 2022年10月8日 (六) 01:33 (CST)
我还是那句话，萌百写这干啥。——
「一只青柠，不想考试」 2022年10月9日 (日) 23:11 (CST)
- 我一直觉得非二元性别和流性别比较像——「一只青柠，不想考试」 2022年10月11日 (二) 21:32 (CST)
我没看明白，能举个例子吗？--假面骑士01（讨论） 2022年10月11日 (二) 01:16 (CST)
- 我可以用《不可解的我的一切》里的角色举个例子：
| 为了避免路过的观众看晕，已隐藏 |
|---|
|
与本题相关的：
虽然与本题无关，但为了方便区分，另列举同作的其他几个角色： |
- 这个例子虽然不是最好，但相关的例子在萌百确实太少了（况且有很多例子，是仅在人物设定中提及，并没有展开介绍的），如果没看懂的话，也可以再翻一翻跨性别者的页面。—Mathreader（讨论） 2022年10月11日 (二) 10:51 (CST)
关于以飞妈为首的大部分负面意向用语条目的内容问题
长期以来，包括飞妈、初代厨等条目在内的介绍作品、IP及创作者相关负面评价的“用语类”条目一直都在因举例部分的描述和收录引发编辑者之间的意见不和，前段时间在Talk:飞妈中在下发起过一次关于“举例”章节存废以及描述方式的讨论，但并未得出能让所有参与编辑者满意的结果，因此希望与大家讨论一下关于这些“负面争议”型条目内容在收录范围和描述方式上该如何处理，如是否该举例、相关类型用语该如何“客观”地进行描述等，如果可以的话在下希望能一劳永逸地将此类条目一直存在的问题彻底解决。
先前关于小鬼条目内举例过于泛滥、表达过于主观和情绪宣泄的问题已经在讨论版出现过，详情可见萌娘百科讨论:讨论版/页面相关/存档/2022年08月#关于小鬼，本次讨论中提到的“举例过于泛滥违背典例提醒模板中的提示”、“某些内容像是为了挂人而添加的”这类问题在有关飞妈、初代厨等条目的讨论中也被其他编辑者提及过，但在根据讨论结果处理小鬼、摆烂和飞妈等条目时，有编辑者对于删除飞妈这一条目中举例章节的处理表达了不满并撤回了编辑，因此证明此类问题并未在编辑者社群内达成共识。在下个人认为此类条目可能存在的问题或分歧点分别如下：
- 飞妈：主要围绕举例这一部分，和小鬼这一条目的早期版本很相似，部分编辑者认为举例的ACG作者过多并且对于表述部分的编辑很容易掺杂个人主观情绪，有“为了挂人而编辑”的嫌疑，只不过挂人的对象从“小鬼”中的观众与玩家群体变成了创作者本身，此类负面评价如果展开来说很难做到客观甚至很容易变得主观，偏离一个百科条目应该起到的作用，因此对于举例这个部分在下认为有必要在“适当删减描述与举例对象”和“完全删除举例部分”之间做出选择。
- 另外，这个条目的命名本身就有点……粗鲁，如果有更好的表述会不会更好呢？
- 初代厨、闭嘴番、寄刀片、粪作等条目：性质与问题都和飞妈差不多，举例部分稍显饱和了。
- 地狱笑话：对于这个条目或许在下的看法也会有点主观，毕竟在下不喜欢以冒犯别人为乐，如果这个条目只是列出经常被玩地狱笑话的人物倒还好，但使用范例这个章节开始让在下觉得像是可供用户自由编造和使用地狱笑话的公共场所一样，放在百科的主体里同样不太合适，退一万步说，里面列举的许多地狱笑话，除了拿一些ACG人物作比喻之外，似乎和ACG领域关系不大。
- 新五帝王：这个条目存在的意义是什么？是单纯为了挂几个观众们看不顺眼的ACG人物供人取笑？恕我直言，这是我认为有争议的条目里唯一一个让我想要探讨整个条目存废的条目，虽然经过数位编辑者的修改已经尽可能去除了比较主观评论的内容，但该用语的冒犯性和本身自带的评论性质却是无法改变的，另外我并没有根据用语的流行程度来判定它该不该作为条目存在的意思，但仅凭一个自媒体文章的标题，还有一个单纯只有嘲讽意义、作为梗也不有趣的表情包就能原地造出一个用语来，在下觉得不妥，这个条目内的内容即使去除主观表述也依旧显得更像是“影评”而非“科普”，实在不行的话相关内容完全可以精简一下转移到条目描述对象各自的条目里。
以上是在下对于此类“负面用语”条目想要探讨的内容，如果有建议和意见欢迎交流，在下希望此类条目的存在能起到一个条目应该起到的作用，而不是单纯供用户发泄与取乐。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年9月23日 (五) 22:08 (CST)
- 最后那个新五帝王闻所未闻
- 举例饱和的问题先把含有“待补充”的不完善例子删了吧——
不出理律觉得世界是如此美丽(用这里找我) 2022年9月23日 (五) 23:23 (CST)
- 目前看来许多例子的情况更像是“过于完善”导致描述时添油加醋的内容比较多，不过总有人自己想添加例子但又懒得认真写理由也确实是个问题。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年9月24日 (六) 12:18 (CST)
- 举例饱和的问题先把含有“待补充”的不完善例子删了吧——
- 个人倾向于支持将飞妈等情况相似的条目中的举例大删改甚至扬掉。一是正如上面的内容所述，发泄式的例子堆叠让条目戾气四散，这绝非一个客观的百科所为之事；其次，什么样的行为算飞妈，什么样的人算小鬼，每人都有个自己的量，一个人的瞎发泄总会不讨喜另一个人，既然无论如何都会得罪人，不如直接除根；最后的见解可能有点激进，虽然留有少许典例并无不妥，但还是会有人跟着在已有例子下堆叠，到时可能会陷入“争论—>删改—>叠加—>争论”的循环，还不如直接删干净了事。典例的留存不必依靠例子陈列，可以直接融入介绍。
- 我对现在的地狱笑话的感觉就是：国民文化糟粕，占着他们的所谓民族制高点找优越感，这种就像是围观菜市口砍头的东西的介绍点到即可，展开和深入还是算了。
- 新五帝王，啥啊这是，弃之不舍，食之无味。——
首席游骑兵 2022年9月24日 (六) 01:21 (CST)
- 老实说在下也更倾向于减少甚至完全消除举例部分，条目需要起到的作用是科普而非煽动情绪、影响路人看法或对条目内被列举“飞妈”的人物和作品痛打落水狗，关于这类问题先前在条目讨论页内也讨论过，并且在下认为在此类条目中大量列举作品和创作者的风气也算是如今ACG观众圈子的缩影，感觉许多人都更加期盼一个作品名声臭掉，然后再和观点相同的人一起批判一番来彰显自己多有见识……
- 对于地狱笑话本身的性质我不多评价，但我很肯定地狱笑话本就是一种非常另类的取乐手段，放在评论区和动态里尚且会让不喜欢的人感到厌恶，何况是在一个百科条目里呢？在条目中那么具体地列举地狱笑话，说得难听点总有种鼓励网民使用地狱笑话的感觉，对于这个条目我的观点还是点到为止地科普就够了，了解这东西的人不用看举例就知道什么是地狱笑话，不了解这东西的人在看到地狱笑话后大概率也不会开心。
- 新五帝王这条目就是单纯宣泄情绪了，在下认为这个条目既不萌也不百科，作为梗也并不合格，但具体存废还是得和大家一起商量嘛。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年9月24日 (六) 12:18 (CST)
- 我认为负面意向是次要，并不会因为不写它就不存在。我更在意的是举例子不写理由，或者理由是夸夸其谈描述不准确，这样才让这些词语滥用，加剧负面倾向。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦（留言板） 2022年9月24日 (六) 18:12 (CST)
正如同前面的讨论中所说，作为初代厨和飞妈两个条目的创建者，最初17年的时候仅考虑到想在萌百描述这种acgn文化中的现象，根本就没有意识到出现的过度举例论述问题，以至于出现失控的局面，在此表示道歉。
回到正题，考虑到这些条目除了地狱笑话以外现在真的变成了发泄作品质量问题情绪的垃圾场，我还是那句话：“一个作品的成型永远不是个体力量就能撼动的。"难道一个动画制作人员只要他负责的作品出现问题，不管是什么原因，或者纯粹我不喜欢这个作品，就可以全盘否定他的一切，甚至连坐和他合作过的其他动画制作人员，哪怕作品之间没有任何关系。更不用提新五帝王这种本质上把作品质量问题全盘推脱给纸片人的行为了（虽然飞电或人不能算是纸片人）。因此本人(＋)支持 全部删除相关举例已经删除新五帝王这个条目。至于地狱笑话相关，作为一个旅美留学生，考虑到地狱笑话相关特别是jfk相关是从欧美网络文化圈衍生出来的，说实话有点不知道怎么处理。
再说些题外话：记得Legend Frog对星团动画相关疑似无意义内容的问题上说过：“如果不是爱过，是很难做出这样的表述的。”这种观点本身没有错误。但我想说，先不讨论飞妈等负面条目的内容是否不客观，这些发泄情绪的言论如果在萌百以外的社交网站是没有问题，可这里是萌娘百科，萌百的百科性质注定了不能这么做。不管这个讨论的结果如何，或许对这些的内容进行删除还有客观化会引起某些读者和编辑的不满，萌百的影响力也没有强到可以对外去输出这种“维基精神”。但我想提醒各位特别是新人们，萌百确实有社交网站的元素，但你每次编辑特别是编辑这些负面意向用语还有风评差的人物和作品条目的内容时，冷静的想一想，萌百为什么是百科而不是社交网站，只凭一腔热血冲动的去编辑只会造成悲剧。就像萌百编辑者不是什么这篇论述所说的：萌娘百科编辑者不是条目介绍对象的评价者。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年9月27日 (二) 03:42 (CST)
- 赞同，很难理解这些条目已经成为了垃圾场，特别是飞妈，第一次观看的时候差点以为条目描述对象制作的作品是真的难看，造成个人无谓的偏见，直到看了其中一部后，才明白只是网络圈的过度渲染甚至恶意造势。
以此为例，读者看到这种对制作人负面描述的条目会形成刻板印象，而这会造成的玩梗和恶意辱骂就不是什么好现象了。——孤独的旅人暂时来到此地（讨论） 2022年9月27日 (二) 20:07 (CST)
本次讨论已经持续了一周以上的时间，想了解各位是否认同对讨论中提及的条目进行如下修改：
- 完全删除飞妈、初代厨、闭嘴番、寄刀片等条目中的举例部分，就像对小鬼、o卫兵等条目的处理一样；
- 另对于讨论中未被提及但同样存在主观性描述的高开低走、惨遭动画化、惨遭真人化等条目是否可如法炮制，惨遭oo化系列条目是否可合并；
- 删除新五帝王条目。
这样是否可行？
Ping一下参与了本次讨论的编辑者和经常参与此类条目建设的编辑者们：@一脸天然呆不出理律，首席游骑兵，屠麟傲血，赤猫子，写条目的奶糖，Hooonooka，孤独的人，H751984871，BrianYuH750，ヨウ化金，暴走的喵兵卫，萨克耀迪克--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年10月3日 (一) 16:59 (CST)
- 1：不知道怎么处理？
2：高开低走保留，oo化系列合并
3：绝对四爪支持。
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年10月3日 (一) 19:31 (CST)
- 1：不知道怎么处理？
- ①③(＋)支持 ，②(＋)倾向支持。
- ③这个词真的没听过，图是偶尔见到过。
而且现在好像没什么人记得恶玉和成神了。--751984871 2022年10月3日 (一) 19:36 (CST)
- 1：(＋)支持
2：前半部分不好说。惨遭oo化系列条目(＋)支持 合并。
3：(＋)支持 -- 首席游骑兵 2022年10月3日 (一) 21:37 (CST)
- 1、3(＋)支持 ，2(＋)倾向支持。 惨遭动画化、惨遭真人化等条目合并处理。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年10月3日 (一) 21:47 (CST)
- 对①(＋)带条件同意 ，虽然这些举例通常有向读者喊话的嫌疑，但除了本人相对较为熟悉的LL系列外，对于举例中提到的其他作品，还需要跟活跃于这些领域的编辑者讨论，商议是否要在上述条目中删除举例后在举例作品条目中补充这些内容。因为在相关作品爱好者社群中，可能有一些吐槽向的梗和成句，本来在萌百上述条目举例部分有对成句来源的说明，全部删除后可能造成一些刚入坑新人的疑惑。
- 对②，(＋)倾向支持。同暴走的喵兵卫意见，建议高开低走保留为单独条目，惨遭oo化系列合并。
- 对③，之前对此不太了解，不过看过条目后(＋)支持 删除页面，该梗热度不高，且中立性存疑。by ヨウ化金（讨论） 2022年10月3日 (一) 21:51 (CST)
- 3(＋)支持 ，1(＋)倾向支持，2(－)反对 。3就不必要多说，1也是过于主观，但本人对于删除所有举例还抱有一些疑问。2则是不同的东西，惨遭oo化所描述对象虽然类似，但并不相同。而高开低走并不建议合并，而是和之前一样，单独成条目。——孤独的旅人暂时来到此地（讨论） 2022年10月3日 (一) 22:06 (CST)
- (＋)倾向支持1，“初代厨”的话不支持删例子，而是支持修改，(＋)支持 2、3。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦（留言板） 2022年10月4日 (二) 06:41 (CST)
- 1(＋)倾向支持初代厨应该从集中对有特征的情况进行概括浓缩，完全删除举例不支持；2的话(＋)支持 惨遭oo化合并，高开低走不清楚不发表意见；3我当年看着这个梗怎么火的，但它也就是那么昙花一现，感情上(＋)倾向支持。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年10月6日 (四) 22:06 (CST)
- (＋)倾向支持1：“初代厨”条目中大部分作为三级标题的举例确实是很典型了，到了在圈内老人几乎都知道的程度，直接一口气删除不妥。我最多只能支持缩减每部作品所占的篇幅。
- (＝)中立 2：“高开低走”“惨遭oo化系列”目前问题还不太严重，如果这个举例是公认的，且只是写个作品名不详细展开的话，那么我也无所谓。已有的“惨遭动画化”“惨遭真人化”“惨遭游戏化”确实性质有一定重合，都有提到改编后质量差、增加或删减剧情、毁原设定的问题。我一开始也觉得需要合并，但仔细看了后发现也有不一样的地方。比如“惨遭真人化”中提到了“拍摄手法差”“演员的外貌不够还原”“有些ACGN作品本身并不适合改编真人电影”；“惨遭动画化”提到了“作画崩坏”；“惨遭游戏化”中突出了“打着情怀的幌子骗课”这一方面。所以如果要合并成“惨遭oo化”，要考虑合并后的条目应怎样处理它们之间明显不同的地方。
- (＋)支持 3：我用百度搜索引擎查了“新五帝王”这个词，前几页几乎都没找见表示“最无脑的五名主人公”的义项，可以判断为流行度不足，不在收录范围。
- ( ¡ )题外话 反复点开了上述几个条目，结果被WAF了（悲）。
- ——小羊菌（讨论） 2022年10月7日 (五) 18:12 (CST)