萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2022年08月
讨论版【页面相关】档案馆
条目奥斯卡最佳动画片奖
条目奥斯卡最佳动画片奖变成了消歧义页，但根据消歧义相关方针，“仅有两个义项且其中一个页面不存在时，暂不需要单独创建消歧义页面”。本来想回退的，但是原条目已经被剪切移动到奥斯卡最佳动画长片奖且有不少编辑，因此在这里开一个讨论串看看怎么解决。
我个人觉得回退旧条目，挂删新条目，最后在奥斯卡最佳动画长片奖被删除后通过移动重命名条目即可。
召唤一下相关编辑@SkySakura2005，沼泽，Sytus。 —— ā Petrō（对线|黑历史|签名墙）Magnō于2022年7月28日(四)09:29(CST)
- 个人认为SkySakura2005的做法迷惑。无需消歧义，等待处理者合理解释，若无，应当吃一发警告。另外，因巡查新条目，发现奥斯卡最佳动画长片奖有多处版权侵犯。—— Sytus（Talk） 2022年7月28日 (四) 11:42 (CST)
- 条目搬家的原因：“动画片”（或者该语境下的动画电影）的意义本身就有歧义，既可以指长片、又可以指短片，故用“动画片奖”笼统地指代“长片奖”是非常的不妥当也不严谨的，更何况奥斯卡本身就有短片奖。该译法也更对标大陆的普遍译法。
- 原页面改为消歧义是我对消歧义方针的不了解所致，在此对自作主张不提前声明，为巡查姬添堵的行为表示抱歉。
- 解决方案：消歧义页打回用户页并重定向，直至新条目创建为止。
- --SkySakura2005（讨论） 2022年7月28日 (四) 13:23 (CST)
- 你说的对，正在做。 あめろ 讨论 2022年7月28日 (四) 14:00 (CST)
屠麟傲血操作已完成，但条目仍存在版权侵犯问题——Grandomtech-patroller 2022年7月28日 (四) 15:39 (CST)
关于“编程语言萌娘”系列条目的许多问题
- 知识没有成系统，只是介绍了“萌娘化的形象”而缺乏介绍“本体的形象”，导致这类的条目更像是对某种语言的吐槽而不是介绍，不像萌化学的所有条目，读者看完了能够彻底的了解元素的相关性质，尽管可能很多性质用不上。
- 多个萌娘化页面均直接引用了所谓“经作者团子授权转载至萌娘百科 原文链接”的内容，它不仅写得不严谨，而且原页面已经404了，并且还有距我考证原文实际上是next.rikunabi.com上的一篇日文文章（链接（需要科学）），作者是渡辺将人，所谓“作者 团子”应该只是翻译者，但是版权信息一点没提到，直接将作者标记为“团子”，这尊重原作者的著作权吗？
- （欢迎补充）
--新人 @ 2022年7月23日 (六) 19:15 (CST)
- 许多萌化条目创建的时间都比较早（比如上面提到的都是2015年以前创建的），以现在的标准来看可能存在各种各样的问题，质量上也有比较大的提升空间。如果您对这方面有了解，不妨帮忙补充改进。 淮南皓月 🌙 2022年7月24日 (日) 22:22 (CST)
关于讨论版目录表格首行的emoji
我今天看讨论版时，发现目录表格首行加入了一些emoji，在此有三点看法：
- 不如之前直观。虽然能看出已经尽量挑选了相关的emoji，但还是文字更直观一些。例如，看到“🗣️”就很难联想到下面的数字是参与人数的意思，即使将光标移上去有提示，也有移动版不方便的问题。
- 风格不统一。“话题”、“最新发言”两栏既有emoji又有文字，“进度”一栏只有文字，“发言”、“参与”、“最后更新”三栏只有emoji，比较混乱。
- 选取emoji的其他想法。
- 💭话题、💬发言我觉得很好
- “参与”用“👥”更有“人数”的感觉
- “最新发言”用“🙋”更有“发言”的感觉
- “最后更新”用的“⌚”在苹果设备上会显示成意义不明的苹果手表，换成“🕑”之类的更符合对“时间”的一般想法
- “进度”我也没找到合适的emoji
所以说为什么要改成emoji
--Cesko（讨论） 2022年7月9日 (六) 23:32 (CST)
- 报告，💭话题和“👥”无法正常显示--路克-威廉斯（讨论） 2022年7月9日 (六) 23:50 (CST)
- 我也认为并不如以前直观，第一次看见需要想一下emoji的含义。我觉得原来的文字挺好的，而且表格加上emoji感觉有点乱--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年7月10日 (日) 00:19 (CST)
- (▲)同上 有些设备显示不了emoji
如kindle，也不如以前的文字简洁明了，界面风格在不同设备也不统一……fromtamsui 「絶体絶命落下 やったラ滅多ラ」「论 史」 修改于2022年7月10日 (日) 00:40 (CST)
- @Kanashimi君，是不是考慮暫時撤回變更？維基那邊亦然。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名） 2022年7月11日 (一) 09:24 (CST)
- 謝謝大家的建議。這次變更主要是為了縮減寬度，因為有些特別的列表較寬；然後增加一點直觀表達。“進度”這邊也找不到什麼直觀表達法。User:路克-威廉斯、User:Tamsui 請問去掉emoji之後還有無法了解的欄位嗎? --Kanashimi（讨论） 2022年7月11日 (一) 13:21 (CST)
关于航空梗
我认为，页面航空梗和铁道梗、军事梗有着同样的问题，即圈内人狂欢、内容庞杂混乱、收录标准模糊不清、描述模棱两可等常见梗列表的情况。具体情况不在此赘述，但显然这些弱acgn相关梗条目需要被整改。
沿着关于铁道梗、关于军事梗和关于军事梗相关条目的整改这三个讨论串的思路，我希望进行一次整改。同时，由于我对航空圈并不熟悉（并且其中糅杂军事相关），如有遗漏和问题还请谅解。
以下，ping该页面近期相关的编辑者。@Awd1242，BrianYuH750，ChinaEastern583，Doctor Kremlin，USS Enterprise，天合联盟河城航空，Clayblockunova，Airbus A380，Nexus Newton——
Zyszhao.·讨论·留名·贡献 2022年7月22日 (五) 16:57 (CST)
- 忘了echo新标题无法ping了。@Awd1242，BrianYuH750，ChinaEastern583，Doctor Kremlin，USS Enterprise，天合联盟河城航空，Clayblockunova，Airbus A380，Nexus Newton——
Zyszhao.·讨论·留名·贡献 2022年7月23日 (六) 23:29 (CST)
- 整个条目看下来我的思路是：1、删笑话，里面无意义笑话太多。2、删空难。3、还是那句话，知名度优先。——From Yuzuki talk • sign 2022年7月22日 (五) 19:59 (CST)
- 我认为空难相关是无论如何都不可以被收录的，不要拿他人的生死开玩笑。此外，这个页面中大量内容的知名度都是存疑的，并且在ACGN作品及同人创作中也罕有使用例。军事相关内容则建议移出此页面至军事梗（若知名度过低或涉及敏感则直接删除）。另外个人一直感觉这些页面都有Abuse20的影子……--Qaolp0 Unhappy go lucky! (讨论) 2022年7月22日 (五) 20:11 (CST)
- 客观上，梗往往来自重大事件，而航空重大事件中很大一部分是
事故（ ），而且《空中浩劫》节目脍炙人口，更是进一步推动了事故中的细节为人所知。所以确实有很多航空梗就是源自特定事故中的细节，不写空难则无法说明梗。另外，航空爱好者领域确实常有对事件仅略有耳闻的人，对其过程有误解的现象，该条目细节描述越来越冗长，我从编辑历史看，可能是因为一些编辑者想要澄清流言。但如今连篇累牍的事件过程记叙日益影响阅读，“都是重点等于没有重点”，很有必要精简。 - 因此我建议对条目体例做如下调整：
- 在条目开首增加几段总论，介绍航空梗这一概念本身，特别是说明《空中浩劫》在其中起到的重要作用。
- 将事故过程的描述一律移动为{{refn}}注释，并确保口吻客观。在正文中涉及该事件时仅提及事件名称和简要概括与梗直接相关的信息，全事故的过程与细节仅通过悬挂注释供有意者阅读。
- 另外，萌娘百科的“OO娘”类条目实质上就是以拟人化的口吻介绍任意事物。我看到本条目目前大都以机型和公司等分类，如果有娘化条目，相关内容很适合改写后移动。“万物皆可萌”，在找到娘化图后建立相应的娘化条目，是在萌百撰写各领域内容的有效途径，这样，有志的编辑者就能在萌百发挥自己的热情！
二次刘:加油.jpg--樱桃纳米粉（讨论） 2022年7月22日 (五) 23:05 (CST)- 先照你们说的做。
- ——前优质编辑者Nexus Newton（罚了一笔被降了级，看来之后的行动必须小心谨慎了） 2022年7月24日 (日) 17:55 (CST)
- 作为圈内人，我个人希望整个条目都应该削除，原因如下：
- 本条目存在很多易涉及敏感内容的梗，包括@Qaolp0提到的关于历史上航空事故的梗（我个人是强烈反对滥用这些梗的）。实际上这些梗由于错误科普，加上某纪录片的内容错误百出（其实CineFlix制作水平并不怎么样，只不过这片商业上成功而已），导致其中很多有争议的知名梗滥用严重（大篇幅介绍的朱卫民/博南梗和DC/MD飞机相关梗就是最严重的滥用重灾区）。再加上部分民航事件涉及政治相关，实际属于敏感内容（如大韩航空相关事件），我个人是完全反对敏感内容加入这里的，但是迫于内容的正确性又不得不添加。
- 作为老萌百人，我个人认为这里面绝大部分内容是不符合收录规范的（以前狭义的收录范围），隔壁铁道梗也是。毕竟萌百本质是二次元和亚文化百科，不是航空/铁路百科。实际上，正如@Qaolp0所说，圈内知名如朱卫民和博南这些烂梗，也没有多少在ACGN作品和同人作品使用的例子。（最多也就航空向音MAD会用一下，跟铁道音MAD差不多。但是航空类音MAD的受众远小于铁道音MAD，严格来说属于低知名度亚文化）
- 由于航空圈相比铁路圈、军事圈更为闭塞、门槛更高，导致该圈低水平、低素质爱好者（条目里有个词叫“feeyo小鬼”）实在太多，因此在无法详尽科普这些梗的情况下传播这些梗容易加重圈内滥用的问题，令萌百变成所谓低质量的“梗百科”。
- （补充更新）同样由于航空业本身自带的排外、保守性，实际上就算是在日本，航空方面的ACGN内容也相当保守，@樱桃纳米粉定义的“航空类萌娘化”内容其实屈指可数，也很少有同人作品，且已有的萌娘化作品大部分为完全虚构的虚拟航司（整现实航司的二创容易涉及现实航司的版权等问题）。加上本条目中绝大部分梗都和ACGN作品不相关（我并不认为某个制作水平低劣的纪录片属于ACGN作品），因此我个人认为该条目记录的大部分民航相关内容都属于弱ACGN相关，不属于萌娘百科收录范围。
- （不过有一说一，隔壁铁路圈也有梗出自铁路事故（比如全网著名的“不管你信不信，我反正信了”就出自2011年的铁路事故）。）
- 综上，至少我个人希望将这整个条目削除，至少我想不出一个可以详尽科普这些航空梗，但同时又不违反收录范围、不把整个页面变成实质航空类百科的好办法。（反正我个人这么多年已经受够了圈内低水平、低素质爱好者制造的各种麻烦了）--Awd1242（讨论） 2022年7月26日 (二) 01:36 (CST)
关于游戏《三色△绘恋》的名称
文字冒险游戏《三色△绘恋》的名称中间有一个特殊符号“△”，但是目前该游戏的页面标题为“三色绘恋”，中间并没有“△”符号，而只是使用了{{标题替换}}将页面上的一级标题改为了“三色△绘恋”。且在玩家间广泛使用的名称是没有“△”的“三色绘恋”。
目前在建立此游戏角色“琳”的页面时遇到了问题。由于大量重名，需要在“琳”后备注所属作品以示区别，但是不知道该建立为“琳(三色△绘恋)”还是“琳(三色绘恋)”，特此提问。
——卡戎2050 2022年8月3日 (三) 00:48 (CST)
关于用户框模板模板:用户 反锑的疑问，及页面存废
根据鄙人对Talk:反锑中只言片语的观察，这个“反锑”这个用于似乎与恶俗相关，考虑到布洛肯亚雷前辈疑似有恶俗背景，这并非不可能。然而键入“锑 恶俗”二次在谷歌上找到的相关结果十分有限。不知是否有知情人士能够解释一下。
同时，也希望大家能够对此模板是否应该进行存废做一个讨论。个人认为该用户框从命名上就有较强的攻击性，且使用率有限，删除之应该是最好的选择。若能对此形成共识，届时可以通知管理员挂删。
--以上已签名(注)的留言由喵茨（有閒泡茶）添加。 2022年8月2日 (二) 14:52 (CST)
锑（ ），元素符号Sb（无恶意）。由于其内涵深刻（bushi）且读音跟某企鹅厂商的第一个字相似，因此也用“锑”来指代这一厂商，表贬义。--CXCVI 2022年8月2日 (二) 15:41 (CST)- 系删除页面时遗漏处理，已删除。—— ほしみ 2022年8月2日 (二) 16:11 (CST)
游戏类条目是否需要细化游戏机制
近来编辑了部分游戏类条目，发现大部分游戏条目对于该游戏内的机制都只有笼统的描述。（当然，我做了大量的扩充）
那我就在想，是以下哪种情况导致了这一现象的发生？
- 游戏公测时间过晚，编辑还未大规模开始
- 游戏过于小众，编辑者较少
- 根据萌娘百科精神，不应当在游戏页面完整介绍游戏机制
编辑者懒狗
--CXCVI 2022年7月29日 (五) 23:37 (CST)
- 其实更有可能是游戏机制是一套复杂的东西，“只可意会，不可言传”，编辑上有难度。
--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（讨论） 2022年7月29日 (五) 23:47 (CST)
- 那就让我来大胆地
水贡献扩充条目吧.jpg--CXCVI 2022年7月30日 (六) 00:04 (CST)
- 那就让我来大胆地
- 萌百是没有“不应当完整介绍游戏机制”的说法的，能补充完整自然是最好。您看到的大部分没写明白机制的游戏条目，基本上就是缺人编辑，也欢迎您来进行补充。
实质性补充游戏机制，是很好的贡献，已经不算水编辑了。 - 另外，我觉得您描述的现象是一种正常情况：有很多游戏的机制与内容确实很复杂，没有十几个人是研究不透/写不完整的，而该游戏的萌百活跃编辑可能就两三个人。这种情况下，他们能尽己所能填上笼统的描述，就已经很好了。至于刚公测的游戏，玩家群体都没稳定下来，召集人手从头写一个全新的条目/专题，那难度就更大了。 --Mathreader（讨论） 2022年7月30日 (六) 03:50 (CST)
- 感觉游戏机制挺不好写的。没玩过游戏的看不懂/记不住，尤其是详细的机制介绍；玩过游戏的全都知道，所以不用看。例如魂器学院的“探索关卡”部分，作为没玩过的人，看完也只是大概知道机制是“走格子”，至于详细的格子内容基本上看完就忘。我个人觉得机制只需要大概介绍一下，然后说一些有趣的、可以吸引玩家的机制即可。例如死亡之种:甜蜜之家对于战斗部分一带而过（知道是打丧尸的FPS游戏就够了），但是游戏的特点——带着3个女主打丧尸和治疗女主——可以着重介绍。不过这个条目的玩法部分写得也不是很好：它的后半段挺流水账的。
- 虚拟区其实有类似的指引：萌娘百科:虚拟UP主专题编辑指引#对详细记录式历程的规范。部分热情的编辑者可能会很多经历写起居注，但是一般只有少数核心向粉丝对这种内容感兴趣。不过像Mathreader所说，能把机制写明白其实也挺好的，我避开详细的机制一般也只是为了偷懒。 —— ā Petrō（对线|黑历史|签名墙）Magnō于2022年7月30日 (六) 04:18 (CST)
关于条目“厕所娘”和条目“厕所”合并的合理性
鄙人发现，条目“厕所娘”在内容上与条目“厕所”除了在“萌百化”之处外，几乎可以将前者看作是后者的真子集，且前者质量明显劣于后者。
对此，鄙人认为应当考虑合并二者，或者对前者进行大规模整改。
--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（讨论） 2022年7月29日 (五) 23:08 (CST)
- 一个是娘化条目，一个是原型，属于两类不同的条目，不能合并且没有合并的必要。您可以自行尝试对前者进行大幅度完善。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 03:52 (CST)
- 感谢回复。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（讨论） 2022年7月30日 (六) 08:52 (CST)
对于条目“公知”的批判
鄙人早前浏览过本站条目“公知”，发现其存在问题良多：
- 疑似不在收录范围之内。本条目所描述的是一种对人的称呼，属于“网络文化中的用语”，根据收录范围，萌娘百科所收录的这类用语应当是“一般表现为在ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现”的；然而该条目通篇几乎没有提及ACGN+相关内容，更没有什么“同人创作”相关内容。
- 原创研究气氛浓厚且疑似滥用“水表提示”模板。萌娘百科毕竟是百科全书性质的站点。条目全文夹杂大量带有极强主观评价性质的判断句，如文中说：“一些人说：‘不仅提防崇洋媚外的公知，还需警惕狂吹内部的公知。一句话，不符合事实真相客观分析，只会做立场、利益文章的知识分子极可能是行骗。’这句话是相当正确的。”，譬如“一些人”指的是“哪些人”、又从何得出“这句话是相当正确的”，这些通通未得解答；又如文中提到“······影响广泛很多人（以大学生为主）对国家认同感降低，甚至觉得所见之处处处黑幕，欧美日民主自由的空气更加香甜，资本主义国家国民都是高素质的优秀人士。而在这段时期，这种腔调却成为了主流。”，在文中未对任何相关调查、研究、报导进行引用甚至提及的情况下是如何得出“很多人”是“以大学生为主”且觉得“所见之处处处黑幕，欧美日民主自由的空气更加香甜”的？并且，这些内容还是顶着“水表提示”、“敏感内容”模板撰写的。
- 有悖“中立性原则”。条目全文片面撷取特定媒体的资料，一边倒的进行大量的评价，描述条目主题事物本身的内容反而很少。限于篇幅，在此不多赘述。
- 其它如文法错误这种常见问题，亦不特别陈明。
实际上，上述这些问题是普遍存在于和“网络文化”相关的条目中的，不过尤以如该条目一般相对敏感者为甚。对于这种条目，鄙人愚见如下：
希望鄙人愚见有所帮助，在此一并感谢所有为萌娘百科贡献的所有人员。
--Eouswikier（讨论） 2022年7月28日 (四) 09:59 (CST)
没记错的话这是个知乎入脑的编辑建立的，他就喜欢建立这种现在来看恐怕并不在收录范围的条目，而且他已经跑路了。这种条目莫不如直接搞讨论存废。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月28日 (四) 11:53 (CST)
- (＋)带条件同意 似乎断断续续地一直有人维护这类条目，直接讨论存废似乎有点过于快速。
- --Eouswikier（讨论） 2022年7月28日 (四) 12:35 (CST)
- 如果是这样的话，我希望最终决定条目为废止的情况下，不要将这条目打入冷宫，直接删除。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年7月28日 (四) 20:13 (CST)
- (＋)同意 如果事态这么严重，这样自然是最好的。不过如果可以，劳烦对该条目分类下的其它条目也进行检查。
- --Eouswikier（讨论） 2022年7月28日 (四) 20:41 (CST)
- 要决定存废的话，在这里投个(×)删除 ，原因见上。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月28日 (四) 22:33 (CST)
- (×)删除 我也一样
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（讨论） 2022年7月29日 (五) 09:08 (CST)
(×)删除 ACGN无关--Cesko（讨论） 2022年7月28日 (四) 14:35 (CST)
(＋)同意 简短介绍+中立化表述即可 一个总是找不到IPE的萌百人（讨论） 2022年7月28日 (四) 22:46 (CST)
- (×)删除 难以修改。一个总是找不到IPE的萌百人（讨论） 2022年7月30日 (六) 12:11 (CST)
(×)删除 Crush it.--Fetton论（帮我填坑） 2022年7月30日 (六) 11:58 (CST)
(×)删除 这个和ACG有关吗？--路克-威廉斯（讨论） 2022年7月30日 (六) 14:17 (CST)
关于{{Apple大家族}}下部分条目的诸多问题
{{Apple大家族}}下的诸如macOS娘、iPad娘等条目存在原型介绍过多、萌娘化内容过少的情况。相比之下，{{微软大家族}}中的条目，比如诸位Windows娘，因为内容较为分散（各Windows娘按照版本分开介绍）、描述把握得当等原因则总体表现良好。据查证，诸如User:Smaller White、User:姨夫的微笑对{{Apple大家族}}中的部分条目添加了大量介绍原型的内容。
然而，我来萌百才3年，且2020～2021年间几乎没有编辑记录。也就是说，我对如何存废这些条目中的内容没有把握。希望各位编辑能给我一些建议。一个总是找不到IPE的萌百人（讨论） 2022年7月27日 (三) 19:24 (CST)
页面萌娘百科:不墨守成规存在错别字
段落：萌娘百科:不墨守成规#假如你刚刚踏入萌娘百科……中“因此即便你真的因为不熟系相关政策无意间做出了破坏行为”，“熟系”应修改为“熟悉”。--豆瓣酱（讨论） 2022年8月7日 (日) 18:30 (CST)
为预备进行的对Fate系列人物消歧义方式变更征求意见
Fate系列（型月）专题是自萌百早期就产生的专题，在长期的发展下产生了大量的人物条目，它们的消歧义情况混乱并存在一定问题。因此我计划近期变更Fate系列人物的消歧义方式。
- 专题内人物消歧义现状
| 人物类型 | 消歧义类型 | 举例 | ||
|---|---|---|---|---|
| 专题内无重名 | 无历史原型或名字与历史原型不同的人物 | 萌百内无重名 | 不消歧义 | 卫宫士郎 远坂凛 阿尔托莉雅·潘德拉贡 |
| 萌百内有重名 | 后缀消歧义(Fate) | BB(Fate) | ||
| 有历史原型且名字与之相同的人物 | 萌百内无重名 | 多数后缀消歧义(Fate) 少数不消歧义 |
吉尔·德·雷(Fate) 埃列什基伽勒(Fate) 安哥拉曼纽 | |
| 萌百内有重名 | 后缀消歧义(Fate) | 佐佐木小次郎(Fate) 亚历山大(Fate) | ||
| 专题内有重名 | 后缀消歧义(作品名) | 摩根(Fate/stay_night) 摩根(Fate/Grand_Order) | ||
- 当前消歧义存在的问题
- 违规的多余后缀消歧义：部分人物在萌百内无重名，无消歧义页，无后缀之页面为空的情况下仍加入消歧义后缀
- 消歧义后缀含特殊符号“/”
- 设想的消歧义方式变更
早前型月编辑组内曾讨论将全专题人物依照萌娘百科:消歧义#前缀消歧义中“特别地”一款改为前缀消歧义，设想的消歧义变更如下：
| 原名 | 原名举例 | 改法 | 改后举例 |
|---|---|---|---|
| 无后缀 | 卫宫士郎 安哥拉曼纽 |
加Fate前缀 | Fate:卫宫士郎 Fate:安哥拉曼纽 |
| Fate后缀 | 埃列什基伽勒(Fate) 佐佐木小次郎(Fate) |
去掉后缀，加Fate前缀 | Fate:埃列什基伽勒 Fate:佐佐木小次郎 |
| 具体作品名后缀 | 摩根(Fate/stay_night) 摩根(Fate/Grand_Order) |
拆分部分后缀到前缀 | Fate:摩根(stay_night) Fate:摩根(Grand_Order) |
现在此征求各位编辑对此消歧义方式变更的意见和建议，也可提出更好的消歧义方案。--SysOp 珞珝 [用户讨论] 2022年7月26日 (二) 21:00 (CST)
- 无消歧义加前缀消歧义，后缀消歧义改前缀消歧义乃开倒车。很简单啊，带/的后缀改为缩写就行了，摩根(FSN)，摩根(FGO)够清楚了吧。其他完全不用动。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年7月26日 (二) 21:23 (CST)
- (～)补充 有历史原型但萌百内无重复的谁发现谁可以顺手去下后缀。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年7月26日 (二) 21:54 (CST)
什么前缀历史倒车，斜杠变空格，【摩根(Fate stay_night)】，没后缀的历史人物独占也不是不行，何况kiraraf有个前缀+双后缀，说明【摩根(Fate)(Grand_Order)】的写法似乎可行。另外，fate的歧义率怎么样？虽然大概率是至少过半的吧……——Zyszhao.·讨论·留名·贡献 2022年7月26日 (二) 21:44 (CST)- 虽然我不反对前缀消歧义，但请问为什么原创角色也要消歧义？—— 屠麟傲血（讨论） 2022年7月26日 (二) 21:47 (CST)
- (－)不支持 。无历史原型或名字与历史原型不同，且在萌百内无重名的人物（卫宫士郎、远坂凛等）不能加上前缀，这是违反方针的。#前缀消歧义表明，“未重名对象或站内不存在条目的对象不需要使用前缀命名。”下方的“特别地”也仅仅是覆盖“历史、神话、传说、古代小说等原型角色的名字”，卫宫士郎、远坂凛等并未使用历史、神话、传说、古代小说等原型角色的名字。 あめろ 讨论 2022年7月26日 (二) 21:51 (CST)
- 当前萌百大量应用前缀消歧义的专题都遵循着“要么不用，要么全用”这一不成文条例，对无历史原型且无重名之人物仍增加前缀的想法是在考察其他专题现状后产生的，且此类人物在Fate系列占比相当小，总的歧义率还是很高的。在最近对其他专题的消歧义前后缀规范过程中也考察了整个专题的歧义率并从整个专题的角度决定是否使用前缀。我认为方针在此处叙述模糊，或是大部分前缀消歧义专题均违反了方针。介于方针制定时类似舰C的大型前缀消歧义专题已经存在，且方针通过后也并未取消这些无历史原型且无重名人物的消歧义前缀（如舰队Collection:太平洋深海栖姬），我认为全部使用前缀并不违反方针。--SysOp 珞珝 [用户讨论] 2022年7月26日 (二) 23:51 (CST)
- 我的建议是将后缀带斜杠的改为缩写，原创角色取消消歧义后缀，其他保持不变。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 00:20 (CST)
- 我還是不太支持這樣使用前綴消歧義。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名） 2022年8月1日 (一) 13:36 (CST)
- 感谢大家的意见，稍后我将进行对部分后缀消歧义的缩写化修正，和对于无重名的原型人物进行去消歧义后缀处理。——SysOp 珞珝 [用户讨论] 2022年8月8日 (一) 01:29 (CST)
对页面Bibidao的存废讨论
RT，该人物目前为网剧配音，不再是虚拟UP主，属于在收录范围擦边甚至可以说不在收录范围的现实人物。虽然她参与过同人动画作品配音，但是我仍对这个条目的存在价值怀疑。因此，我在此开启存废讨论。——From不是Vup的冰糖 2022年8月9日 (二) 12:28 (CST)
- 话说这位能不能按照配音演员收录来着（？—— 非专业技师⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2022年8月9日 (二) 12:32 (CST)
- 我一开始也想存废，后来想了想，虚拟UP主不能说创建的时候停止活动就不能收录吧？—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月9日 (二) 23:14 (CST)
关于对麻将/番种/未单列番种的存废讨论
该页面属于因为意见不同的数位编辑者反复移动而产生的麻将相关页面的乱麻之一，其他的整改暂且按下不表，此页面没有单独存在的理由：
- 该页面所列均为古役，现代的麻将游戏及作品出现的都很少，少数的出现完全可以在麻将页面顺便提一句，而不是单建页面。
- 页面中存在大量的、由用户打出的对局链接，并不符合目前萌百对页面内容的规定。
- 对各役适用的麻将规则标注不清，有产生误导的风险。
在此提出存废，此后其中涉及ACG的内容将酌情整理至其他页面。
抄送几位关心麻将相关问题的编辑者@wenzuxiaot，沼泽，Hamon002。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年8月3日 (三) 00:19 (CST)
- 相关番种介绍应该是依托于acgn内容存在的，我认为对于过于偏僻的古役和地方役没什么介绍的必要。萌百是acgn的百科全书，不是互联网的档案馆。另外还是之前的想法，番种没必要子页面，作为许多游戏中的重要内容，统一在日本麻将番种和国标麻将番种这样的页面结合acgn使用来介绍已经足矣，毕竟单论一个番种是什么，三言两语就足以介绍。对于断幺国士这样运用和传播广泛的番种，在保证acgn相关内容充足的情况下，我认为可以单开页面介绍，当然，也不应该再在子页而是在独立的页面进行介绍。
- 对于被存废的页面，我认为大部分役种都没有介绍的必要，惟像人和燕返这样间或在acgn作品中出现的古役可以选择在番种列表中标明古役并适当介绍。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年8月3日 (三) 00:41 (CST)
- 对番种类条目应该如何编写，缺乏的只是一个有头脑能够合理统合内容的编辑不客气点说，一个能打的都没有？但很明显，这页面里绝大多数的番种，其实是没有单写，或者按某种规律去归纳的理由。本来想着就像垃圾堆一样就让它这么烂着算了，没想到居然有编辑把它用更不合理的记录方式挖出来了？哈那对不住了，咱早就看这垃圾堆不爽了。相关内容已经有编辑留了份底稿以后备用，这种内容别放主页面，该炸炸。Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年8月3日 (三) 01:40 (CST)
- 讨论麻将相关条目居然不@麻将编辑组的主要负责人么。——来自糟糕的妹控狗头人 2022年8月3日 (三) 01:48 (CST)
请求编辑维基娘
Template:Copyfrom 请求在6.4文末添加如下代码（“无节操行为”和block之间）：
<ref>
{{Cite web
|title=维基百科:百度百科对维基百科的侵权
|url=https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%99%BE%E5%BA%A6%E7%99%BE%E7%A7%91%E5%B0%8D%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%99%BE%E7%A7%91%E7%9A%84%E4%BE%B5%E6%AC%8A
|website=维基百科
|access-date=2022-08-10
}}</ref>
谢谢。我是不是在萌娘百科太维基了doge--范博2004（讨论） 2022年8月10日 (三) 20:01 (CST)范博2004（讨论） 2022年8月10日 (三) 18:59 (CST)
尴尬请求合并【分类:象】和【分类:大象】
RT，误创建了重复分类，对应条目为象。请合并分类:大象至分类:象。大萝莉金仙（讨论） 2022年8月10日 (三) 15:22 (CST)
关于《这个是僵尸吗》主人公相川步页面重定向的问题
我在搜索 相川步 条目的时候，发现被重定向到了 相川步美 这个条目上。我记得以前是有 相川步 这个条目的，并且有很多内容，包括魔装少女的变身台词等，但是现在被强制重定向了，想问下要怎么解除？或者是我记忆混乱，萌百一直只有性转的 相川步美 条目？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Chaos Deus（讨论·贡献）于2022年8月10日 (三) 17:39 (CST)添加。
Template:中国游戏作品是否应当进行大规模改进或者删除
模板Template:中国游戏作品截止到此段文字发出前的样式为这样。
此模板创建于2016年，最后一次编辑为2022年6月10日 (五) 23:23仅为修改错字。
显而易见的一个事实是这个模板为历史遗留模板。收录范围严重名不符实(尽管页面内写有“此模版收录中国游戏作品。主要用于链接孤立的中国游戏作品词条。”字样，但是实际上里面有很多游戏特别是页游的页面的情况已经并不是“链接孤立”的状态。而且若仅是收录链接孤立页面的中国游戏的话，此名称与模板所悬挂的标题也会具有一定的误导)，归类方式并不合理，而且收录内容在现行方针政策下是否能即系保留存疑，有部分游戏的知名度并不高，甚至可能只是一个名不见经传的同人游戏。
此模板自从2016年8月28日 (日) 13:25被创建起，所收录的页面与目前版本相比也仅仅只是略有增删，其留下的字眼“具体分类方式未定，待整理”已经过去近8年而至今没有任何个人、编辑组表示对此负责或作做出响应，也无法得知“怎么定”。
尽管写有“欢迎补充，整理和修改。”，但是可能是受到“用于链接孤立的”的字样的影响，收录相当不完善，这点在孤立页面的国产galgame上特为尤甚，如果没有统一大规模的进行补录，此模板将会一直处于极度不完善的状态。
现提出几个疑问：
疑问：
- 模板是否应该移除？
- 若要进行改进，是否按照其名称那样将收录范围真正的扩充到萌百全部有收录的国产游戏？
- 若要扩充收录范围，具体的分类方式如何制定？单一分类方式还是多种分类方式共存？
- 对那些个人创作的同人游戏作品应该如何处理？
- 若收录范围不变，是否要剔除已经是非独立页面的游戏？
- 若收录范围不变，根据收录“独立页面”的原则，是否该剔除红链？
- 若收录范围不变，模板是否应该更名？
感觉不该讨论的疑问：
- 如何界定“中国游戏作品”？(特指“两岸三地”中的非大陆作品)
--∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年8月4日 (四) 01:59 (CST)
- 无论其他疑问讨论结果如何，若保留页面的话，关于最后一个疑问，我还是觉得将页面重定向为“中国大陆游戏作品”比较妥当。--∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年8月4日 (四) 02:04 (CST)
条目质量存疑
条目主播蛋白质量以及收录范围存疑。--中華急行 2022年8月13日 (六) 23:53 (CST)
新增分类:按特殊能力分类？
如题，建议将分类:火能力者、分类:冰能力者、分类:时间回溯能力者等分类整理进的上级分类改为分类:按特殊能力分类进行分类，就像分类:按所属社团分类一样。
这类“xx能力者”的分类中包括了“能力者”与“魔法师”两类角色，但上级分类却都是Category:超能力者。尽管广义来说魔法师也是一种超能力者（来自超能力者条目），但如果不是调侃的话一般不会将魔法师称为超能力者，毕竟有分类:科技与魔法题材这样强调科技（能力者）与魔法（魔法师）共存的题材，还有些作品关于超能力来源的设定不属于“科技”“魔法”的范畴，感觉都叫成是“超能力者”不太合理。--
- 原来的描述可能不太好懂，修改了。（修改部分是下划线）--
Welcome to the Hotel California 2022年8月3日 (三) 14:01 (CST)
- 我似乎没有看懂，你想要把哪些分类移过去…… 是想把魔法师属性类（水、火、冰等）的相关属性单独整理吗？（如果能把你想要移的下属分类，写个列表出来，可能更方便理解）
- 如果是这样的话，对于像分类:电能力者里面同时有雷系法师、与放电的超能力者的情况，是要拆成两个分类吗？ --Mathreader（讨论） 2022年8月2日 (二) 21:42 (CST)
- 可能需要调整的分类就是分类:超能力者的所有子分类，就没有列出来了。
- 对，就是单独整理，但不需要拆分类，整理过后的情况就是只跟特殊能力本身有关，但与来源无关了（因为来源可能是科学、魔法，或者是作品自己的设定如替身、崩坏等）。--
- 不好意思，可能还得多问几个问题：
- 1. 本质上你想做的是，把分类Category:超能力者的所有子分类，移动至分类:按特殊能力分类，然后分类:超能力者作为单独萌属性分类，仅保留狭义上的超能力者（也就是非魔法师类的超能力角色）？
- 2. 分类:按特殊能力分类建立后，它的上属分类是Category:虚拟人物？还是Category:按角色特征分类？
- （a）一方面，现有的人物相关，名字类似“按oo分类”的所有分类（包括你提到的“按社团分类”），看上去都是直接放在Category:虚拟人物下的。
- （b）另一方面，角色拥有的能力，也算是角色特征的一种，所以从意义上来说，放在Category:按角色特征分类下感觉更好。
- 3. 另外，有一个略微跑题的点，就是我觉得除了“特殊能力”这一组分类以外，Category:按角色特征分类下属的其他近1500个分类，或许也可以考虑按照模版Template:萌属性中的几大模块，创建子分类细分一下？不然查阅起来还是有点麻烦的。--Mathreader（讨论） 2022年8月4日 (四) 04:53 (CST)
- @Mathreader：
- 1.是的，我的理解是“超能力者”属于定型角色的一种，这类角色的萌点也在于他们“有超能力”这件事本身（不过也顺带槽一下，“定型角色”也是个定义很模糊的分类，里面甚至还有平假名名字、片假名名字这种条目，就很……）；
- 2.应该放在Cat:按角色特征分类下的，类似的其实还有Cat:按发色分类、Cat:按瞳色分类，（应该）会在整理Cat:虚拟人物的时候一块修改；
- 3.我其实也想到这个问题了，担心分散讨论焦点就没提，
现在看来纯属多虑。都堆在Cat:按角色特征分类下确实除了“必须安一个上级分类”以外就没有别的作用了，的确应该按类别再细分。--- @AkizukiSaitou 明白了，仅考虑这个讨论串本身的，对于Category:超能力者的修改，我是(＋)支持 的。不过在移动之后，可能需要检查一下那些子分类中的页面，有没有不在分类:超能力者里，却符合该定义的，补一下分类:超能力者的分类。
- 至于Cat:按角色特征分类的细分，我觉得可以和Cat:萌属性的下属分类，统一制定一个标准，这也可以同时解决你提到的“定型角色”内部页面混杂的问题。（比如我们可以先把Template:萌属性模版里的分块拿过来当子分类，在这基础上再调整？）不过这个讨论起来可能就比较复杂了。要不先把超能力者的分类问题处理完，然后另开一个讨论串，我们再商量？--Mathreader（讨论） 2022年8月7日 (日) 13:19 (CST)
- 过了三天多也没收到更多意见了……那分类:超能力者的问题就大概算是解决了？估计明天就能开始动工。
- 细分Cat:按角色特征分类的问题，我也支持参考{{萌属性}}新建子分类（参考乐然容器分类的想法，保持“按xx分类”的格式，比如“按职业分类”之类的），不过这点已经超出这个串的范畴了。这个串应该可以挂{{MAR}}了？--
总是词不达意外加胶水夹心华夫饼导致又过了四天才开始修改，在正式开始动工前总结下这个串的内容吧：
参照各种特殊能力的条目（例如冰能力、时间倒流）重点也是只介绍拥有能力的角色的能力具体体现，而非不区分来源（能力表现往往相同/相近，但来源可能是科技/魔法/作品自己的虚构设定 etc.），类似于分类:火能力者、分类:冰能力者、分类:时间回溯能力者等“xx能力者”的分类将会从分类:超能力者的子分类改为新建的分类:按特殊能力分类的子分类，类似于分类:按所属社团分类。
分类:按特殊能力分类会暂时是分类:虚拟人物的子分类，在未来分类:按角色特征分类完成整理后会改为它的子分类。（未来会就此新开一个专门的讨论串，但已经有的一些思路可以看上面的讨论）
PS：我准备开始改了才发现这些xx能力者的分类其实都是一个编辑者建的，就很（ry--
- （改了点更精确的措辞）--
Welcome to the Hotel California 2022年8月14日 (日) 21:58 (CST)关于条目舒振东华文打字机与大闹画室
近日，User:范博2004创建了上述两个条目，并被不少人小修小补，然而不久后就被星海以＂质量过低＂而挂删。如果说＂打字机＂这一条目还有提升空间的话（如可以添加创作背景与内容），我觉得＂大闹画室＂条目内容是完整的，有＂影片内容＂与＂创新点＂。内容过少并不是编辑者故意不写，而是这些影片本身就是动画短片，信息量本来就不高（比如汽船威利号永远写不到拉拉动画的体量），更何况这两个影片为散佚影片，无影像资料，所得资料基本都是相关文献或口述，本身相关事件也已经不可考了，资料极少。而且萌百不少条目也是因为信息量不高，体量并不大。
故对这两个条目的挂删提出异议。
＠一下条目创建者与处理者@范博2004@星海子--SkySakura2005（讨论） 2022年8月17日 (三) 14:29 (CST)
- 這兩個頁面的正文只有不到500字，＂内容极少＂是公認的，汽船威利号也有遠比最低要求高出不少的內容和質量。身為注釋的中国第一部动画片:大闹画室，动画真人结合(1927年上映)和动画——墨水瓶里跳出来也不是不能寫出合理的頁面啊。
- 散佚之所以是散佚就是因為大家都寫不出什麼内容，既然本身相關事件已經不可考了，又為什麼要執着呢。
- 而且，請不要拉踩，不用在掛刪提出異議時插「萌百不少條目」一刀。--By CHKO
(Talk) @ 2022年8月17日 (三) 15:08 (CST)
- 看了一下打字机那个条目，其实可以写的地方有很多啊，例如制作背景、原型介绍之类的（搞得我自己都想去写了，可惜是个用户页）。另外这个条目显得有些维基化了。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年8月17日 (三) 15:14 (CST)
关于小鬼
小鬼条目中的具体行为特征章节已经疑似偏离了{{典例提醒}}中的提示，并且我感觉这部分的某些内容是为了挂某些人而添加的，因此我希望在此讨论一下如何对此条目进行一次整改。
( ¡ )题外话 之前此条目已经整改过一次，但似乎又被某些新用户改回来了--TNLHK（sign • talk • translate） 2022年8月2日 (二) 08:59 (CST)
- 上一次整改删的本来就不够多。说实话我觉得举例完全没有必要，那几张图已经够刻画特征的了。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年8月2日 (二) 09:27 (CST)
- (▲)同上 感觉具体行为特征和典例都可以直接扬了。另外，其他章节也不是没有问题，或许要在把该删的东西删干净之后再考虑如何整改。——Krypton glow（讨论） 2022年8月3日 (三) 20:04 (CST)
- 不仅仅是小鬼，还有飞妈和摆烂也出现了类似的情况。。。最初17年写这个条目最初是为了阐述这种现象，可没想到却变成了发泄某些作品制作组成员翻车的垃圾场。恐怕不仅仅是这些条目有问题。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年8月4日 (四) 12:12 (CST)
- 个人觉得可以把“具体行为特征”和“典例”第二部分删干净了事，“常见误区”也应该精简一下，都快喧宾夺主了。--
首席游骑兵 2022年8月5日 (五) 00:14 (CST) - 在下觉得这类可能存在冒犯性的条目最好能加个保护，与此同时确实该减少举例部分的数量（甚至在下觉得完全删除都没问题），就像o卫兵这个条目一样，仅仅当做科普用的条目就够了，不要“为了这碟醋包这碗饺子”。
- 并且在下非常(＋)同意 User:Hooonooka的看法，某些条目可能已经偏离了作为“条目”的目的或是存在偏离目的的可能性，除了上述的飞妈、摆烂等条目外，还有地狱笑话条目，已经逐渐从科普向条目变成了某些用户用来肆意玩地狱笑话的地方了。这些比较负面或比较有争议的用语倒不是说不能创建条目，但总归得有个度，不能太放肆。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年8月5日 (五) 00:25 (CST)
- (＋)大致支持猫先生的观点，不过我感觉保护目前看来好像没什么很大的必要。—— 兽耳控⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 来看看平平凡凡的日步美吧~ 2022年8月5日 (五) 03:10 (CST)
- @一位史蒂夫好像萌属性条目也存在着用例过度的问题，要不要像原型字数限制那样，也来个字数限制？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年8月9日 (二) 01:28 (CST)
- 考虑到一些萌属性典例比较杂，我个人感觉用例方面并不是很容易划定字数或者例子数量的标准，至少我个人是想不到要如何限制才好。而且感觉遇到用例过度的情况可以直接砍掉一些不重要的例子，毕竟大多数萌属性页面都挂着{{经典人物列表提醒}}来着（—— 芳文厨⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2022年8月9日 (二) 12:30 (CST)
- 原型条目限制字数的地方，是非ACG相关的介绍内容。ACG相关的例子，向来是不限字数的，也不推荐设置字数限制（个人甚至觉得，一个好的萌属性条目，可以挑几个最典型的例子，展开写点短文分析的，这样比单纯的举例更有意义）。至于例子数量，其实也没必要设置硬性上限，毕竟一些复合型的萌属性，在作品中可以有很多种表现方式，每个表现方式都是需要几个例子的。如果同类型的例子过多了，删除一点就好，可以像这个讨论串一样，具体情况具体商量。 --Mathreader（讨论） 2022年8月9日 (二) 23:10 (CST)
所以说，这个讨论还是没有定论？就这样摆烂下去？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年8月15日 (一) 05:40 (CST)
- 我总结个初步整改方案：
- 删掉“具体行为特征”章节和“典例”章节第二部分；
- 将原“具体行为特征”章节中的举例归纳为几种典型的行为特征，跟“主要行为特征”章节整合起来。
- ——Krypton glow（讨论） 2022年8月15日 (一) 16:45 (CST)
- (＋)同意 --「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年8月15日 (一) 17:02 (CST)
- (～)补充 其实我觉得“典例”章节全都删掉也没问题，因为这一章节只有“缝合怪”，无论例一还是例二都没能起到举例或警醒的作用，反倒是内容十分冒犯且引人不适，保留的价值不大。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年8月16日 (二) 15:46 (CST)
- (＋)同意 --TNLHK（sign • talk • translate） 2022年8月15日 (一) 20:58 (CST)
- (＋)同意 --爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年8月16日 (二) 05:15 (CST)
- (＋)同意 —— 芳文厨⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2022年8月17日 (三) 19:35 (CST)
完成 俩章节都给扬了。——Krypton glow（讨论） 2022年8月18日 (四) 10:59 (CST)- (＋)同意 其实还有初代厨、炎上、续作魔咒、老贼、寄刀片、负评轰炸等都有类似现象或类似苗头……--751984871 2022年8月19日 (五) 12:00 (CST)
- (＋)支持 我觉得原来的“典型”本就没有啥判定标准，每个圈子里的人都会觉得自己的事最典型。以规模而论不仅没有考虑到各类附加因素，还容易被扬，AO3的例子就在眼前，所以说我认为把具体事件提炼成抽象的概念才是可行的，正是上文提到的方案。一个屑派蒙（讨论） 2022年8月19日 (五) 14:09 (CST)
- (＋)同意 --「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2022年8月15日 (一) 17:02 (CST)
关于mignon条目中的参与作品一栏
刚刚我在浏览碧蓝航线画师及对应舰船时发现卡萨布兰卡的对应页面是mignon老师，这让我大为惊愕。
作为mignon老师的粉丝外加碧蓝航线玩家，我一眼看出这不可能是mignon老师的作品，但为了严谨性我询问了其他对画师等较为了解的碧蓝航线玩家同时查阅了碧蓝航线wiki，最后确认并不是mignon老师的作品（同时得到了“mignon老师在去年或前年就否认了画过卡萨布兰卡的消息”）。
但是当我查看mignon老师条目下的其他作品时发现除了书籍外（书籍我是可以肯定的），其他的完全没有mignon老师负责过的痕迹……我彻底疑惑了，到底这些作品（包括碧蓝航线的卡萨布兰卡）有没有mignon老师的参与？我是否获得了错误的信息？
( ¡ )题外话 也许这个话题应该在条目讨论页发起，但是我浏览了该条目的编辑历史发现几乎没有人去编写条目，考虑到可能是严重的误导他人的错误编写需要快速修改，我选择在这里发起，还请不要移动等其他措施--陆仁甲114（讨论） 2022年8月1日 (一) 17:12 (CST)
将近三天过去了……没有人对我的问题进行答复吗？(ಥ_ಥ)
那我准备进行大段删除了（或者去请求挂删）？--陆仁甲114（讨论） 2022年8月4日 (四) 10:54 (CST)
- @陆仁甲114 也许你可以参考vndb。星空列车与白的旅行的官网上就标注了mignon负责图像，所以这个来源是可信的。--
- 英文看不懂啦.jpg 既然如此我就别乱改了，主要是主要画风和mignon老师的画风差的太多了orz--陆仁甲114（讨论） 2022年8月5日 (五) 22:39 (CST)
关于“历史梗”
“历史梗”这个页面曾经存在过，但是已经于2021年9月以“内容极少；内容流行度不足”的原因删除。
这里询问一下有没有大致了解过此页面的大佬能告诉我更加详细的当时的情况...orz
而作为一个（可能）历史爱好者，我个人认为历史梗的知名度应该较2021年9月有了比较大的提高，也确实在萌百看见了一些描述与历史事件相关的网络迷因的条目，
所以请问大家觉得有没有重新创建这个条目或者创建一个描述历史梗的模板的必要性。
谢谢大佬orz
-- HarunluoON T 2022年8月12日 (五) 18:07 (CST)
(＋)同意 @HarunluoON记得写点出自一些历史模拟类游戏的梗（比如“欧陆风云系列”“文明系列”），以及注意描写方式和这个梗能不能收录，还有不要将现在发生的、未定结论的事件产生的梗写进去，特别是注意描写方式和这个梗能不能收录这两点--假面骑士01（讨论） 2022年8月13日 (六) 00:37 (CST)
(－)弱反对 由于军事梗、航空梗、铁道梗等等在内容上曾经存在大量滥用，我不希望看到相对它们更严肃的历史梗再次走向不归路。前面那些拿空难之类的玩梗已经很严重了，我实在不愿意看到现实战争相关梗大量在那里出现。除非对内容做好精准把控，否则我对此(－)不支持 。——From不是Vup的冰糖 2022年8月13日 (六) 10:02 (CST)
( ¡ )题外话 @HarunluoON您的签名存在未展开的模板{{color}}，不符合现行方针对于签名的规定，需改正，具体方法是到Special:展开模板对您的签名代码进行展开。——From不是Vup的冰糖 2022年8月13日 (六) 10:05 (CST)
该页面被删除原因是除了“乳法”一节外无任何内容，与其他无关。—— ほしみ 2022年8月13日 (六) 11:42 (CST)
不过就我能想起的历史梗就与军事梗之类的相当重复（比如二战、冷战时期的梗，是放在历史梗好还是军事梗好？），恐怕编了以后还是有点问题吧。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年8月13日 (六) 12:51 (CST)
(－)不支持 我认为明知是高危内容，想要说服其他人自己能写好而不是红线蹦迪，麻烦先拿出草稿或者至少是个大纲。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年8月13日 (六) 17:16 (CST)
(＝)中立 对于历史梗的存在倾向支持，但对于其内容上的把控报以忧虑--
關於第五人格職業選手條目的一些問題
萌百上有一些第五人格職業選手的條目和一個戰隊條目（Wolves），我注意到一些問題：
- 選手條目使用ID命名，但萌百的職業玩家條目普遍使用本名命名（不知道有沒有相關的共識）；
- 電競選手及其戰隊的條目都未存在於任何大家族模板中（選手的條目之前與第五人格遊戲角色在一個分類內，我仿照LOL建立了分類:第五人格从业人员，但大家族模板還沒有）。
因為我很少編輯電競主題條目，也不了解第五人格這款遊戲，希望有能力的編輯者幫忙，並Ping一下主要貢獻者@北辰丶星空和第五人格編輯組主要負責人@子洛呀，打擾啦。——Ithea (Talk) 2022年8月10日 (三) 19:30 (CST)
- 时隔两天才回复，十分抱歉。由于我并没有参与到赛事的直接建设当中，因此未能了解情况，我们的主要成员和北辰星空阁下私下也没有联系，因此也没有达成在赛事条目进行过讨论。
第五人格的电竞选手是有公开姓名的（虽然没有查找到资料，但查阅了几个百科发现都有记录他们的真名，因此认为有公开），如果要问为何一开始以选手ID命名，或许要问问主要编辑者@北辰丶星空当初的想法了。他目前并未进驻编辑组，我会尝试和他联系。--子洛呀（讨论） 2022年8月12日 (五) 17:04 (CST) - 感谢有人注意到这个问题，我关注的萌娘百科中主要是王者荣耀赛事和第五人格赛事；王者荣耀等游戏赛事会更多的在例如最佳选手等方面使用选手的本名，玩家讨论群体中也常见本名和neta自本名的外号；但是第五人格赛事就我所主要关注的Wolves战队，其战队运营提及选手本名只有每个赛季的大名单上会提及一次，并且玩家讨论群体中也很少有使用本名的情况，多是使用ID和neta自ID的外号，所以出于搜索方便和知名度考虑一开始选择了使用ID命名，我会听从大家的讨论来规范命名条目，如果有一个既定版本的话，感谢大家关注这个问题@子洛呀@Ithea。--北辰丶星空（讨论） 2022年8月13日 (六) 09:53 (CST)
- 既然您进行了回复，那么也可以正式开始讨论了。站内目前似乎没有规范有关电竞选手条目的命名。如果考虑到选手名称的知名度的话，以ID为第五人格的电竞选手条目命名确实更加妥当，但本名未必就不需要添加。我个人认为条目可以照旧用ID命名，但可以在条目内再简要说明一下选手的本名。--子洛呀（讨论） 2022年8月13日 (六) 20:16 (CST)
- 我同意您的看法，目前条目内只有信息栏中是有“本名”一栏的，您是否认为还需要再添加额外相关说明？--北辰丶星空（讨论） 2022年8月13日 (六) 22:40 (CST)
- 在查阅许多职业玩家条目后，我发现一个现象：大多数用Id命名的条目，会在简介处附上本名；大多数用本名命名的条目，会在简介处附上ID。那么，我认为可以在开头的简介添加本名。
拿狮子(Wolves)举例子，以下是未经改动的简介：
狮子是一名第五人格职业选手，现效力于Wolves战队。
我认为可以改为：
狮子（本名：叶日茂）是一名第五人格职业选手，现效力于Wolves战队。--子洛呀（讨论） 2022年8月14日 (日) 12:58 (CST)
- 在查阅许多职业玩家条目后，我发现一个现象：大多数用Id命名的条目，会在简介处附上本名；大多数用本名命名的条目，会在简介处附上ID。那么，我认为可以在开头的简介添加本名。
- 我同意您的看法，目前条目内只有信息栏中是有“本名”一栏的，您是否认为还需要再添加额外相关说明？--北辰丶星空（讨论） 2022年8月13日 (六) 22:40 (CST)
- 既然您进行了回复，那么也可以正式开始讨论了。站内目前似乎没有规范有关电竞选手条目的命名。如果考虑到选手名称的知名度的话，以ID为第五人格的电竞选手条目命名确实更加妥当，但本名未必就不需要添加。我个人认为条目可以照旧用ID命名，但可以在条目内再简要说明一下选手的本名。--子洛呀（讨论） 2022年8月13日 (六) 20:16 (CST)
请复核条目舒振东华文打字机
条目舒振东华文打字机于2022年8月15日因内容极少或质量过差被移动至范博2004[更多]的子页面下。本人于昨日完善了此条目的诸如制作背景的信息，条目应该完善了许多。
希望有关人员能复核本条目，讨论其有无重返主名字空间的可能。如果仍不完善，希望各位编辑能为本条目的完善工作提出点意见。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年8月24日 (三) 12:10 (CST)
- 考虑到原片已经遗失，难以补充剧情或作画内容，您协助补充的创作背景介绍让条目达到了质量合格的地步。基于创建者允许他人编辑的意愿，我将其移动回主名字空间。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年8月24日 (三) 12:19 (CST)
对全站范围清除人物信息栏异时空同位体滥用的倡议
说起人物信息栏异时空同位体的滥用（指在人物信息栏中随意加入符合“速食炒面现象”但没有官方联系的人物）情况，最早是谁干的已经不可考，也没意义去考究了。因为这其实和“速食炒面现象”这个词的出现时间有关：萌百原创出来“异时空同位体”的衍生用法概括这种现象要早于这个词的出现时间，但那也只是当时ACG界并无相关的词语去概括而采用的一种借用手段罢了。而后某位B开头的编辑在各个人物信息栏里恣意添加这些内容，不得不说，起了一个很糟糕的头，以至于直到几个月前某些专题中这种滥用现象仍然泛滥（是B带动的还是说相应专题编辑就好这口暂且不论，与主题无关）。巡查@平冢八兵卫对此曾进行过小范围的清理，但后来被指出只是因为反对B编辑才进行的清理，因此不了了之了。不过八兵卫的清理让本人注意到了这个大问题，因此首先本人提出正本清源，将“异时空同位体”条目改写为只介绍本义，衍生义内容全部移动到可以完全概括这种含义的“速食炒面现象”条目中，后来@高级火法用一点篇幅在原条目中点出了这个已经有一定使用规模的衍生义，在这里表示一下感谢。随后便以本人为中心开始整顿行动，直到整顿到谢斯塔这个条目，因为当时@wenzuxiaot反对整顿发生编辑战，但对方在讨论中摆烂放弃继续讨论，本人强行继续整顿被管理@星海子以继续编辑战为由封禁讲真这事我憋了一肚子火，但现阶段以解决问题为重，这件事待问题解决后视相关人员在讨论中的态度再说。星海建议本人在讨论版公开谈论这个问题，因此本人提出了这个倡议。
关于为什么要整顿异时空同位体的滥用，本人曾经总结过几条（以下皆为个人总结意见，欢迎就其中一条或几条进行讨论）：
0.作为滥用的根本，原异时空同位体混入了大量衍生义内容，现相关内容已拆分至速食炒面现象条目，滥用已失去其根基。
1.相当多滥用情况并不符合不要假设读者知道梗原则，且无法保证详细解释的篇幅。——于2022年7月11日 (一) 02:34 (CST)增改
2.将无关的内容写在人物信息栏处影响排版与观感，且已遭到一些人的厌恶。
3.在条目拆分之前，滥用现象如虫蛀一样有扩大倾向。
4.容易与本义上的异时空同位体在人物信息栏的使用造成混淆。——于2022年7月12日 (二) 17:53 (CST)细化说明
5.相关内容无法定量监管。
6.潜在的编辑模式单一化问题。
7.潜在的误导问题。——于2022年7月11日 (一) 01:37 (CST)补充
至于清理滥用的善后也很简单：即在正文详细写出相关梗。如果相关内容可以组织语言写出来自然顺理成章；反之则恰恰证明相应内容是不合理的强行玩梗。至于改写方式，方法是活的，能概括出来的话不怕避开从现在的角度来看不明所以的“异时空同位体”。
封禁期间我也简单调查了一些反对者的意见，他们的意见大致是以下几种，在这里我做一些简单回应：
1.相关问题并未对站内造成显著影响——也许在站内我们进行未宣告的清理行动之前持这种意见的占大多数，但在清理期间在和一些编辑包括维护组成员的或公开的或私下的交流之后他们也多数认可本人上面的想法，只是劝我不应该未经讨论就强行动手讲真，这涉及到我对萌百部分编辑群体，或者说某些人的一些不适合公开发表的个人看法，请原谅我暂时不会就此进行更多回应。而且，站内没有影响不代表对站外没有，或者说不代表站外对站内相关问题没有看法，相应证据我会请@路克-威廉斯在有人要求证的时候拿出来。
2.这是萌百的传统——很简单：“传统”不排除是“陋习”，就像裹脚一样。遮盖异空同体的黑幕挺像裹脚布的不是吗
碰上了问题，产生冲突不可怕，可怕的是无人重视，导致问题拖成了危机（就近一年就有两件事给萌百打了个措手不及，相关问题余波至今仍存）。我希望这个倡议下面对这个问题有自己看法的各位，无论是赞同还是反对，都能发表一下自己的看法。甚至因为意见冲突打起来，都比无人回应冷处理要好。
此致，这是一个真心想要解决站内一个痼疾的编辑的倡议。
By：Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月11日 (一) 00:00 (CST)
- 首先，我明确提出对全站范围清除人物信息栏异时空同位体的(－)反对 。根据萌娘百科2021年报，异时空同位体条目位居梗/用语类条目第一名，高于迫害团长梗、考哥梗等相关内容的条目。因此，异时空同位体的说法是有知名度且能为萌百带来流量的。
- 其次，对于所谓“速食炒面现象”，我认为在中文互联网上的知名度要略低，且由于萌百添加异时空同位体已成习惯，我明确反对以该概念来全盘替代异时空同位体，也明确反对不在本身条目内介绍异时空同位体相关概念，更何况衍生意的使用已经远远大于本意。如果认为衍生意没有必要介绍，建议大幅整改真空。我要指出的是，即使一个东西确实是以讹传讹，但久而久之也就成了对的。“舍不得孩子套不着狼”，应当为“舍不得鞋子套不着狼”，因方言等原因以讹传讹，最终各大词典收录的也是前者。建议本讨论串发起者联系各大出版社修正相关内容。
- 另外，异时空同位体本身作为幽默性内容，并非完全不可取。萌娘百科应当也必须允许条目中合理的幽默性内容。但是，要防止滥用。据我所了解，用户:平冢八兵卫所做仅是为消除滥用，并非针对特定用户。形象、性格等确实相似，在粉丝群体内相关说法也确实有较广泛的传播，那么写上未尝不可。萌百长期以来形成的习惯，为何一定要改变呢？就像黑幕，为什么总有人觉得就一定要全消除呢？我认为是不了解“适当”的含义而总是喜欢走极端。
- 从网站的发展角度来看，通过了解相关流量数据，我认为在信息栏添加异时空同位体对网站产生的积极影响远远大于消极影响，能够吸引不少读者，甚至吸引新的编辑者。我们要做的是制定一个合理的标准，并不是全盘否定，全部删除并不会给萌百带来比留着更多的积极影响。请本讨论串发起人在讨论时不要脱离读者。编辑萌百不应是自娱自乐。
- 关于在正文写出相关梗这点，我想说的是，为什么信息栏就一定非不能保留？我是提倡在正文介绍相关梗的。但读者阅读信息栏能快速掌握人物相关信息，将异时空同位体放置于信息栏，也能够利于读者快速浏览。
- 最后，我希望大家能够对幽默性内容有一把正确的尺子。不是全盘接收，也不是完全抛弃，要有一个度，适当保留。不能嫌麻烦就走极端化。同时，靠一个人去改变所有人认知，只能是螳臂当车。
- 总结出来，我的意见就是，不能全删，不能全留，依照形象、性格等确实相似，在粉丝群体内相关说法也确实有较广泛的传播即可保留的原则合理添加，并提倡在正文进行更多介绍。
- --CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年7月11日 (一) 00:38 (CST)
- 首先，请不要把问题混淆成这两个词语在萌百哪个血统更纯，该讨论只限定于异时空同位体在人物信息栏滥用这一问题；
- 其次，嫌麻烦主张所谓“一刀切”正是因为我评估过如果走设定标准这条路会有多“麻烦”：如我下面所言，我无法相信定量设立标准不会出现无用讨论、争议死结、执行漏洞和暗箱解释等情况，特别是具体到某些维护人员的执行情况，除非设立极为严格的标准，但这很明显不现实；
- 再次，你倒是提醒我滥用情况（如果无法给出标准，姑且就把所有相应内容都视为滥用好了）在带来流量的同时带来的一个作为百科网站最不应该出现的问题，我给添加到清理的几条理由里了；
- 再再次，“并提倡在正文进行更多介绍”，换句话说不介绍在你看来也无所谓（你可以改正措辞），这正是踩着不要假设读者知道梗这个原则蹦D好吧，给出解释是底线，但那又何必占着人物信息栏的重复内容；就算选择写在人物信息栏，受限于篇幅误导风险也会大大提升，萌百在这方面还挨诟病得不够多吗；
- 最后，奉劝你对这次的讨论摆正态度，我不想看到讨论摆烂的事再发生。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月11日 (一) 01:37 (CST)
- (＋)强烈支持对异时空同位体滥用行为进行整治。但我认为需要对此提出一个切实可行的标准，这或许需要大家进行相应的讨论。—— 东方众⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 来看看平平凡凡的日步美吧~ 2022年7月11日 (一) 00:41 (CST)
- 关于这个问题是否可以靠定量的尺度去衡量，本人经过谨慎思考得出的结论是：做不到。因为除非官宣，任何所谓“异时空同位体”也好“速食炒面现象”也好，都只是二次创作范畴，写在人物关系栏于理不合。就算是想定量认定二次创作是否有添加依据，那也是极为繁琐的流程，恐怕在讨论定量标准的时候讨论就吵开锅了，即使能讨论出来什么，恕我直言，我无法相信这个所谓“标准”是否留有执行的漏洞与无法避免的争议。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月11日 (一) 00:55 (CST)
- 这里还涉及到一个写作手法的问题，正好第6条写得有点简单，在这里详细解释一下吧：相关梗写在人物信息栏会不可避免受到篇幅的制约，而且这里涉及到一个写法问题（也就是说有必要的话不仅是异空同体，还有玩梗意义上的“姐妹梗”等滥用也需要清理，或者说这种的因为误导风险更大清理优先级更高，需要的话可能会看情况补充在这个倡议里）：你说要是只写个异空同体xxx没有任何解释的话，不符合不要假设读者知道梗原则；把原因写在注释里吧，对手机党不友好，还有可能有人根本就懒得看注释；而如果避开异空同体这个词而是用“姐妹梗”“双子梗”等表达的话，那更加容易造成误导——要这样还不如用异空同体了呢，但这种写法问题已经叙述过一遍了，而且不觉得写法太单一了吗？
- 反过来，如果把相关梗在正文用一个篇幅（可大可小）写出来的话，不仅不必受篇幅限制，语焉不详造成的误导风险大大降低，而且比起受限于篇幅的人物信息栏滥用，那写法就百花齐放了：就拿上面有高误导风险的“姐妹梗”来说，写在正文的话完全可以以一句：“……令读者吐槽：你们该不会是失散多年的亲兄妹吧。”这么写误导风险不就大大降低了吗？我也不反对在这种情况下使用“异时空同位体”这个词，但（据我的经验）在大多数情况下，有比使用这个词更好更出彩的编写方式。如果人物信息栏的“异时空同位体”这颗树会吸引编者们前赴后继往上吊的话，那把它砍了是不是反而是一种对编写模式桎梏的解脱？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月11日 (一) 02:27 (CST)
- (☩)个人意见就我个人而言，“不要假设读者知道梗”或许在这个地方或许可以理解为不要假设读者知道人物间的关联。比如露米娅这一条目曾经被A27添加了奇卡的类异时空同位体的内容，在被询问后在人物信息栏处添加了极其冗长的注释，导致页面观感和编辑体验严重变差，西行寺幽幽子这一条目也同样被gank过。如果一个梗已经足够被人所熟知，为何不能单独列在诸如页面内“二次设定”之类的地方，单独成段的写法岂是此等不便之物？
- 另外，我觉得视野可以不局限于“异时空同位体”，在人物信息栏中出现的各种其他类似联系等也应该被归在这一个问题下进行讨论 --邪战平安镜玩家花落丿天使·
·
2022年7月11日 (一) 11:45 (CST)
- 就是这个意思。再等等其他人的的意见然后我大致整理一下需要整治的内容范围，再评估一下整治方案。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月11日 (一) 17:26 (CST)
- 支持改写为更加详细的梗解释，但反对暴力清除。有些通过一句话就能解释清楚乃至已经成为一个新梗的（例如芳文社著名女演员），应当继续放置于信息栏。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年7月11日 (一) 08:29 (CST)
- (＋)支持 目前来讲，异时空同位体个人认为只可添加四类 ， 而且同一条目在信息栏中不可多于一人：
- 所以，不符合上面这四条的异空同体可以考虑扬掉，尤其是考哥（在别名或异空同体栏目下），因为过量考哥会让新人不明所以、让部分人对此不悦。
- 对于姐妹梗等等甚至是CP，我对于开二级标题写完全没有意见。（有先例）但是，仍然要考虑知名度问题。
- 以上。（顺带艾特对这种内容一直表示关注的@写条目的奶糖）——From Yuzuki talk • sign 2022年7月11日 (一) 08:31 (CST)
- (－)弱反对 个人倾向于在有内文描述足够多的二者相像之处时予以保留，且需要有大众的普遍认识（也就是说不好造成粉丝的冲突）。--某FFF团的高级火法
（批判一番） 2022年7月11日 (一) 12:12 (CST)
小时候喜欢异空同体，长大了诋毁异空同体，成熟了利用异空同体。我觉得加异空同体不仅是一个条目的事情，很多时候要问对方答应了没，有过兴高采烈加了对面觉得我企划大你哪根葱的实例，也有对面加了我喜欢的角色的考哥例子让我不舒服的情况。午休完了让我考虑下再写——CG/SS topic GOOD CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年7月11日 (一) 13:54 (CST)- (＋)大部分同意前些日子wb闹的ES2恶性抄袭并内涵SideM的炎上事件险些闹到萌百，其中就有拿萌百的异时空同位体说事的，这件事险些造成wb水军对一个网络用户进行大规模的炎上（好在我没在萌百留下自己的社交平台账号否则后果不堪设想）。我现在拿我本人的案例说事就是要警醒所有人，异空同体不能滥用，否则会牵扯到许多不好的事情！
- 至于异空同体的清理，我的意见和@沼泽、@徴氷棠差不多，可以用详细的章节来解释梗（比如塞到章节“二次创作”里面），但是不要单独写一个，这样会给人造成误解。--路克-威廉斯（讨论） 2022年7月11日 (一) 18:03 (CST)
阶段性以个人视角总结下7月11日各位的发言，顺带对一些意见进行回复：
- 除了某个好讨论摆烂的小子在对其踩着原则问题的优越言论（这些言论我可都记着呢）的质疑没有回应，其言论暂时没有参考价值以外，其他的参与者都认同如果需要记录相关内容必须至少在某个方面给出详细介绍。
- @沼泽认为如果相应的内容可以以一个极度知名且精炼的梗概括，则应当在人物信息栏保留相应内容。(＋)赞成这个意见，这完全不会有滥用风险，但前提是这个梗必须极度知名，或者说极为有代表性，不能造成歧义混淆与误导之类的问题。在此之上最好是有内链进行联系。
- @徴氷棠认为即便需要保留，也应需严格限制数量。其实duck不必，需要保留的话只需要按照沼泽提出的方式去保留就好了：沼泽的主张能够极大筛除相应内容的滥用，保证留下的全部都是代表性的例子。
- @高级火法倾向于在有内文描述足够多的二者相像之处时予以保留，且需要有大众的普遍认识，换句话说其实还是看沼泽的标准。不过有一点这里需要着重强调：(－)强烈反对继续使用“异时空同位体”这个词本身概括相应内容。在前些日子清理滥用情况的时候发现有些条目居然使用“真·异时空同位体”来记述与条目主体是本义上的异时空同位体关系的人物……哎，被衍生义鸠占鹊巢成这样我也是开了眼了orz。像沼泽提出的“芳文社著名女演员”之类的说法就很好。
- @花落丿天使认为清理的范围不应当仅限于“异时空同位体”的滥用，还应包括“姐妹梗”等易造成误解的内容的滥用。现阶段姑且将“异时空同位体”的滥用清理的含义理解得广义一点，把这些从消除误导的意义上看清理优先度高于“异时空同位体”的滥用问题也算在讨论和清理目标中吧。
- @路克-威廉斯反映了滥用在站外产生了什么不良影响。这正是我对这种滥用产生担忧的重要原因之一。清理意见和以上几位差不多，看来是有初步的共识了。
以上是个人对五位的意见的概括与看法，如有什么疑义与补充欢迎继续讨论，同时我也继续等待各位的意见，这个总结大概会持续几天，每天都进行一次梳理参与讨论的各位的意见直到开始着手定制具体的清理方案并付诸实施。还是那句话：希望所有参与者都对这个问题引起足够的重视。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月11日 (一) 20:41 (CST)
附：@Legend frog要还有什么想说的gkd再总结 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月11日 (一) 21:02 (CST)
你好意思叫我啊，还有今天Stage For Cinderella确定赛制不比你这异空同体重要
- 一：如上说述，我认为异空同体加之前对面不知晓其实是不太礼貌的，有不少时候我并不怎么希望我喜欢的角色贸贸然因为考哥或者单纯是能力有相似点就被对面给异空同体；当然也没啥必要斥责或者劝退
听说萌百可以自由地考哥或者加异空同体的萌新，普通说明和移除即可
- 二：我觉得不妨把表决权留下给专题活跃编辑者，如果专题有编辑组，能够在站内发起一次对本专题“欢不欢迎加异空同体，或者相似到什么程度能留”/“是否喜欢自己专题内角色被加入异空同体”的讨论最好不过；根据讨论结果分为“坚决不接受加/被加异空同体的专题”、“可以加/被加，在有站内讨论的情况下的专题”，“欢迎再加点异空同体、欢迎把我们编辑范围内的角色纳入其他角色的异空同体的专题”，这时候该不该加，应该加到什么程度，就有路可指了。
- 以上。Legend frog留。希望这是我一段时间内最后一次用讨论版。——CG/SS topic GOOD CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年7月11日 (一) 22:30 (CST)
你丫说话客气点好吧，因为什么挨K的有点数OK？嗯，@Legend frog的核心精神如果没理解错的话是两点。先说第二点吧：加不加是否应该清理取决于专题之间的共识。不过仔细想想的话就会发现这个想法有几条没有考虑到的地方：1.未成专题的条目不适用这点；2.专题主要编辑人员其实没法代表涉及专题的所有编辑的共识；3.虽说共识是双向的，但依然会受到可能存在的第三方的影响；4.在全站专题范围发起这种讨论执行难度太大且很难受到宣传支持；5.仍然不排除@路克-威廉斯提出的的站外意见问题。综上，这条是否采纳还需谨慎评估。
- 然后是第一点：我的理解是：“对人，疏为主”。体现出萌百本质精神的思想理应(＋)强烈支持。这次的清理虽然有其必要性，但是不免会有编辑对此表示不理解，或者说之后会有一些没有意识到或没有适应这次改动的编辑会零星继续添加相应内容，这时候交流就显得非常重要了：这次的清理我是往彻底清理的目标行进的，在这之后我相信通过交流绝大多数编辑都能理解咱们为什么要下定决心根除这个陋习，并引导他们以新的习惯进行相应内容的编辑（这点非常重要）。这觉悟可不比@wenzuxiaot那种浅薄又自大的优越发言不知道高到哪里去了？（抱歉那段发言真触到我逆鳞了）
最后，别忘了讨论具体清理方案的时候你还得过来发表个意见呢？Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月12日 (二) 17:41 (CST)
- (－)弱反对传蛙第一点意见 我个人而言是不太支持由专题来确定是否应当添加的，当使用“对面”这个词时本身就是一种“以专题为壑”的行为，在割裂萌百不同专题之间可能存在的隐性联系，并可能编辑者之间的良性互动产生阻碍效果。 --邪战平安镜玩家花落丿天使·· 2022年7月12日 (二) 19:25 (CST)
- (▲)同花落天使君之意见 出现这种情况应当在对应条目讨论版开串寻求共识，涉及面广的可以在讨论版开串与整个社群交流。--理性第一，韧性第二，热情第三。
讨论 2022年7月12日 (二) 20:24 (CST)
- (▲)同花落天使比如容易在站外（尤其是wb，B站这边还好，无脑的人少）引起争议的，像我之前提到的，ES和IM@S系列，在这两个系列里面加，必须开讨论版表明禁止添加的系列作品角色，不禁止的可以加，但是需要有代表性或者是高人气（KY就免了），顺便说一下，由于ES是女性向的，我个人倾向ES下面的异空同体应该以女性向作品为主。IM@S的话，可以找有联动的作品（比如PCR和SAO），但不建议加KY。--路克-威廉斯（讨论） 2022年7月12日 (二) 21:08 (CST)
- (ｉ)注意 不要错误理解花落与御坂的意见：他们的意见概括来说是“默认全站按照倡议进行管理，但专题内部可以放开一定限制，不过如果因此出现争议则必须进行讨论。”只是花落顺便也表达了对执行情况按专题分有一定不满罢了…… Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月12日 (二) 21:18 (CST)
- 确实有理解偏差，谢谢提醒--路克-威廉斯（讨论） 2022年7月12日 (二) 21:26 (CST)
- (▲)同花落天使君之意见 出现这种情况应当在对应条目讨论版开串寻求共识，涉及面广的可以在讨论版开串与整个社群交流。--理性第一，韧性第二，热情第三。
- (－)弱反对传蛙第一点意见 我个人而言是不太支持由专题来确定是否应当添加的，当使用“对面”这个词时本身就是一种“以专题为壑”的行为，在割裂萌百不同专题之间可能存在的隐性联系，并可能编辑者之间的良性互动产生阻碍效果。 --邪战平安镜玩家花落丿天使·
(＋)同意 但感觉除了002提及的内容，感觉异时空同位体的简介似乎有些过短了，这也可能无意间造成了滥用。
事实上简单来说就是把异时空同位体直接狭义化处理，像因为声优梗这样的情况就不应该在异时空同位体。
但我对这个倡议的是否能被社群认可有点担忧。@Hamon002您可能得做好讨论可能会持续很长时间，最后讨论也很有可能没有结果而无共识搁置，令您失望的准备。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年7月13日 (三) 04:29 (CST)
- @Hooonooka“狭义化”，这个词用得好，符合条目的现状，在讨论具体清理方案的最后修订与总结中会采用这个词的。至于认可性与通过可能这点，不怕讨论时间长，就怕没人关注。其实从最近站内相关内容已有编辑进行自发清理，有些没有意识到这方面清理情况的编辑偶有添加被撤回加提醒的编辑风向上可以看出：其实站里已经出现了一定的共识，只是在这之前并没有人公开明面提出。而且从参与讨论的各位的意见来看，至少有些核心问题是已经有明确共识了。到商讨具体解决方案阶段，我会用一种能够保证有一定效果的方式提出（我可以明确说的是：不会是非胜即败的单纯的二元投票方式），确保倡议最后不会做无用功。当然，这件事还需要参与的大家能自发配合，多一位发表意见，距离顺利解决这个痼疾就多一份希望。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月13日 (三) 07:02 (CST)
我的意見總結大略在Talk:异时空同位体#关于是否需要对整个萌百的所有异空同体相关内容进行专项整改的 5月25日 (三) 00:53時提過了，有六點總結供參考，就不占用篇幅了，真心希望這類問題可以解決。——
Ring ke（討論） 2022年7月13日 (三) 08:16 (CST)
- 不介意我在这下面简单评论一遍吧？
- 首先，最重要的是必须符合合理性。按照个人理解，也就是说那些“编者自嗨向”的如果没有足够的理由去解释是不应该加进来的。不过有一点需要重申：因为这个讨论的主题是“清理人物信息栏异时空同位体滥用”，即便内容合理，如果没法保证沼泽在这个讨论下面说的“以知名且精炼的词汇概括梗”这种情况，这类内容最好还是放在正文详细解释，别放在人物信息栏里，原因见上文。
- 第二，注解问题。基于不要假设读者知道梗原则，现在的共识基本都是必须得加了（除非符合沼泽那种一个经典词概括的情况）。
- 第三，官方下场玩梗的问题。和@Legend frog看相关编辑对涉及内容态度决定是否要加想法基本一致。
- 第四，类同位体。放在正文解释这个没有问题。
- 第五，涉及到了@Sivlovski的一些意见，写在下面了。
- 第六，争议性问题。这个应该没什么好说的，讨论回避原则。
- 顺带，在这个讨论里我也看到了一些比较有价值的发言，一并摘录过来吧：
- @Sucaiking点出了所谓“异时空同位体”问题事实上是个主观性极强的问题，我之所以说为此设立衡量尺度是无用之举就在于“所谓衡量尺度也无法保证绝对客观，拿主观的尺度去衡量主观内容根本就是无稽之谈”。同时，他也明确表态了他很想通通搞掉在{{infobox}}的“异时空同位体”的滥用。只不过“过不及以往”这点恕我(－)无法赞同：只要土壤还在，就无法保证滥用不会死灰复燃，一旦这些“以往”被拿出来说事其实是一件很尴尬的事情。
- @Sivlovski主要提出两点：考虑到相应内容可能带来的潜在访问量，在明显不合理的内容之外，不应该全部删除；涉及的范围确实很大，但是可以从自己熟悉的作品角色开始。姑且认为说如果可以的话，先从自己熟悉的领域去改去写，然后再着手全站。关于全部删除这一点，我想顺带澄清一件事：这次的清理只是针对这类内容在人物信息栏中的滥用，对正文的详细解释不做处理；相反，在正文以一定篇幅叙述这些梗恰恰是咱们作为这次清理的重要善后环节所(＋)强烈支持的。不过，这又得涉及到相关编辑的配合意愿了，这时候还得靠交流了。
@声优编辑者@声优编集者谈到了有些编辑（其中不乏Abuse）在之前有恣意滥加相应内容的行为（顺带他也列举了一些不应该添加的内容，基本都在这次清理的范围之内）。鉴于疏导他们这条路基本行不通，解决方式还真就只能是消灭滥用的土壤，也就是人物信息栏的“异时空同位体”，这也是不得已而为。
- 也不知道被提及的这几位对这次彻底清理的倡议有什么想法，我期待更多人对这次倡议发表自己的意见。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月13日 (三) 10:23 (CST)
hmmm暂时没有人有更多意见的话，那我就先提一下初步的执行计划，执行的时候各位看看哪些在执行的时候还有什么意见和建议：
根据讨论的诸位提出的意见来看，有一点应该是没有任何异议的，在这里姑且记作第0点：如果要在正文中写出跨作品的人物梗，则一定要在正文中详细叙述；除非可以以一个及其精炼且明确的词形容这个梗，否则不建议写在人物信息栏中。——这条同样适用于使用在人物信息栏的“姐妹梗”等更容易造成误导的梗。
接下来是两个需要讨论的执行点：1.狭义化异时空同位体的使用：即在人物信息栏中只能以本义使用这个词，不能使用其速食炒面现象的衍生含义以免造成混淆。——采纳了@Hooonooka的说法，根据异时空同位体条目本身现状提出；
2.专题规范可以对此类内容进行额外管理，但如果因此发生争议则必须进行讨论。——根据@Legend frog的意见结合专题规范的实际执行情况提出。
鉴于滥用依然严重且涉及情况复杂适用方式也不同，想完美解决滥用问题需要各个编辑的帮助配合，设立一个执行的缓冲期是很有必要的。鉴于现在是暑假很多编辑都有时间，从提出执行计划的日期开始60天之内争取达到目标如何？滥用的情况可以从链入页面中简单查看。
召唤一下所有参与这次讨论与之前在Talk:异时空同位体讨论相关问题的编辑@BrianYuH750，Sytus，Ring ke，星海子，平塚八兵衛，Sucaiking，H751984871，沼泽，声优编集者，高级火法，Legend frog，Sivlovski，徴氷棠，写条目的奶糖，花落丿天使，路克-威廉斯，Hooonooka，御坂13766号，Sakutaro Takizawa，如果对两个需要讨论的执行点或者执行期间对哪个环节有什么意见或建议（甚至是认为哪个执行点有其不合理之处）欢迎在这个讨论下提出。在这期间如果有其他编辑还有什么其他意见的话也欢迎一并在下方提出。这是个长期且需要实时观察执行效果的工程，恳请维护组不要急于在60天的执行缓冲期之内存档。
以上，根据讨论的进程与结果我会在适当的时候写一份论述，在这期间我也会争取与各个有意处理这方面问题的编辑单独联系商讨适用于各个条目和专题的对策。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月18日 (一) 13:19 (CST)
- 阁下真的取得共识了吗？对于阁下列举意见时附加评判的做法表示疑虑。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年7月18日 (一) 15:56 (CST)
- @高级火法 这个疑虑之前就有人提过。但我想说的是：再完美的所谓共识，总是会存在矛盾与私心的，只是是否有人愿意妥协罢了，如果有人不愿意呢？站里迟迟无法解决的问题就是这么出现的。我又不是维护组成员，说啥就能做啥，能做的也只是在众多矛盾中梳理出一条可以通往最终解决方案的道路。现在我需要的是你对这个处理方案的一个看法或者更多执行建议，而不是对我的行事方式的评论。再说了这个阶段不就是对这个执行方案讨论出共识的阶段吗，又不是立刻就要执行。与其质疑这个那个，不如给出你的意见，是赞成也好反对也好，比说和主题无关的要好上十倍。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月18日 (一) 16:21 (CST)
- 在下的意见已在上文提过，只是已被阁下批驳；阁下也不必如往常那样对在下作恶意推定，毕竟共识是妥协的艺术，在下会尊重的。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年7月18日 (一) 16:30 (CST)
- 在下的意见已在上文提过，只是已被阁下批驳；阁下也不必如往常那样对在下作恶意推定，毕竟共识是妥协的艺术，在下会尊重的。--某FFF团的高级火法
- @高级火法 这个疑虑之前就有人提过。但我想说的是：再完美的所谓共识，总是会存在矛盾与私心的，只是是否有人愿意妥协罢了，如果有人不愿意呢？站里迟迟无法解决的问题就是这么出现的。我又不是维护组成员，说啥就能做啥，能做的也只是在众多矛盾中梳理出一条可以通往最终解决方案的道路。现在我需要的是你对这个处理方案的一个看法或者更多执行建议，而不是对我的行事方式的评论。再说了这个阶段不就是对这个执行方案讨论出共识的阶段吗，又不是立刻就要执行。与其质疑这个那个，不如给出你的意见，是赞成也好反对也好，比说和主题无关的要好上十倍。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月18日 (一) 16:21 (CST)
- @高级火法抱歉抱歉，可能我说话一贯直来直去不拐弯抹角造成了什么恶意推定的误会。只是我的一切出发点都只是为了解决问题而已，还望理解，造成误会再次致以歉意。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月18日 (一) 16:39 (CST)
顺带，在这60天内本人呼吁各位编辑可以让更多做出相关内容的编辑看到这个倡议，并引导依然没有适应异时空同位体应用变动的编辑们使用更详细更有可读性的编辑方式。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月18日 (一) 13:23 (CST)
——说白了，既然我说专题内部决定，那我的心思就是，对“全站”如何如何我现在没有什么兴趣；不过至少在我现在活跃的专题，要是问我留不留异空同体，我会回答：一个不留。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年7月21日 (四) 01:43 (CST)
既然at了我，我到现在也不上版吱一声也说不过去了。
我的看法是，既然已经出现了不太好的影响，那确实有必要清除一些滥用现象了，因此需要制定一个相关的规范。这个规范我基本(＋)同意 002的看法。
此外，我认为异时空同位体条目必须增添内容修改一下，必须说明清楚何者为异时空同位体，何者非异时空同位体，否则无论是后面的清除滥用工作，还是维护添加都会遇到无法界定的麻烦。虽然“异时空同位体”这一概念是主观的而非客观的，但是它理应有个边界，这个边界需要修改条目使其确定下来，不应该存在Well yes but actually no的情况，或者应该让这样情况的人物降到最低。
应当承认，有人将异时空同位体与速食炒面现象等同，但是不代表新概念新用法就是正确的。至于小t所说的“语言词汇的变化”，我的态度是：固守旧有概念确实不可取，但是过分强调新概念的准确更不可取。我们那些“舍不得孩子套不住狼”等成句均经过了时间的考验，但“异时空同位体”并不是，甚至不过五年。甚至连新兴网络词汇，字典也没有认定为正确用法。因此，如果说古代的假借字、通假字、错别字是没有强大的统一力量的结果，那现在我们已经可以尽早规范用法，让百科做到准确了，何乐而不为呢？我认为确实有必要将两个概念区分开来并规范下来。
以上。——小萌貓 - 瀧澤さくね（给喵金币！ | ネコにこばん！） 2022年7月23日 (六) 19:52 (CST)
- (～)修正：这个概念出现不过二十年，其出现与速食炒面现象相同的概念也不过五年而已。上述文字有事实性错误，故修正。——小萌貓 - 瀧澤さくね（给喵金币！ | ネコにこばん！） 2022年7月23日 (六) 20:01 (CST)
稍微补充几句，如果能在提案方面去规范这些，是不是会更好--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2022年7月29日 (五) 08:44 (CST)
- 能的话当然更好，但这种问题不适合靠提案解决：过后没法以方针或者指引之类的方式去记录提案结果，充其量是一个论述或者指引。不过看样子大部分人是支持清理方案的（虽然有些并非站内表态，可能这种说法在站内zz不正确）而且事情不能再拖下去了。愿意帮忙的话咱们就动手吧。我真不知道站里一个个的是因为支持而没法说太多还是懒得表态就在那摆烂，动手的时候如果有人要跳出来反对，干脆把这个讨论摆出来好了，不过要是有人拿讨论没有共识说事而自己又不肯表态，那么丑话说前头：我看不起不知道解决问题就知道摆烂的。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年7月30日 (六) 01:30 (CST)
- 当然可以将规范以成文形式写入萌娘百科:条目编写，若在讨论版无法得出共识可以以提案形式发起修改。论述没有效力，指引有效力。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 03:49 (CST)
- (☩)意见 我对这件事的看法的两极是。作为读者，我觉得在条目正文里有这种程度的“幽默”还挺有意思的……作为创作者，朕就是成规，没有和朕好好做过买卖的任何IP一律免谈虽然根本就没有人和我谈。所以……出刀的理由决定了武艺的格局与极限？( ¡ )题外话 要不还是就像我以前想的那样在站里找个好地方宣传一下“萌属性分类交集”的搜索方法吧，我认为这样就没有那么多正常读者会像现在这么愿意揪着原本没多大联系的两个角色的一两个共同点就大呼小叫的了——0%迪迪(aq) (Determination) 2022年7月30日 (六) 14:54 (CST)
- 有人就是盯着削除不看善后，无语……搞不好真得搞个提案说说这些事？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年8月6日 (六) 23:54 (CST)
- @Hamon002关键是这种情况不能用提案，因为它不是方针修订。。。。而且一旦被驳回就有60天的CD期。。。。现在不是站务发起提案的基本被驳回了，连投票都不会进行--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年8月9日 (二) 01:26 (CST)
- 就现在看来，目前的情况基本上不会被认定为“第四条 其他罕見但有重大爭議社群無法達成一致的情況”，但是我不确定算不算“第二条 對影響範圍較廣、爭議較大的指引及其他具有規範性質的文件進行新增或修改時”？我也不确定这样发起提案是否合理？虽然我还是觉得能不发提案就别发提案，但是不发提案能解决这个问题吗？——小萌貓 - 瀧澤さくね（给喵金币！ | ネコにこばん！） 2022年8月17日 (三) 19:29 (CST)
- (☩)意见 我对这件事的看法的两极是。作为读者，我觉得在条目正文里有这种程度的“幽默”还挺有意思的……作为创作者，朕就是成规，没有和朕好好做过买卖的任何IP一律免谈虽然根本就没有人和我谈。所以……出刀的理由决定了武艺的格局与极限？( ¡ )题外话 要不还是就像我以前想的那样在站里找个好地方宣传一下“萌属性分类交集”的搜索方法吧，我认为这样就没有那么多正常读者会像现在这么愿意揪着原本没多大联系的两个角色的一两个共同点就大呼小叫的了——0%迪迪(aq) (Determination) 2022年7月30日 (六) 14:54 (CST)
- 当然可以将规范以成文形式写入萌娘百科:条目编写，若在讨论版无法得出共识可以以提案形式发起修改。论述没有效力，指引有效力。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 03:49 (CST)
请复核条目大闹画室
条目大闹画室于2022年8月15日因质量过少或内容极差被移至范博2004[更多]的子页面下。经本人在今天下午的编辑，此条目应该完善了许多。
相较于此前提到的舒振东华文打字机，此条目存在一些似乎无解的问题：
- 引用了百家号文章作为来源
- 原因：这篇文章似乎只在百家号上发表过，其标注的7个来源部分不可考，可考的来源并没有提到条目大闹画室所写的“（《大闹画室》的真人与动画相结合的技术）领先美国十余年”（( ¡ )题外话 不过我本人还真希望有领先的技术）。
- infobox中没有图片
- 原因：《大闹画室》没有可用的剧照。
现请有关人员复核本条目，讨论其有无重返主名字空间的可能。如果不可，请指出改进方向。 一个被经常waf的萌百人（和我讨论／看我贡献） 2022年8月25日 (四) 17:31 (CST)