Talk:异时空同位体
两条秋山澪打头的系列是否有必要合并
现在“京都脸过多”那一节里有两条都包含 秋山澪 的系列，是否有必要合并？
- 合并的理由：都包含秋山澪；
- 不合并的理由：第一条全是 京阿尼 出品，第二条除了秋山澪不全是，相似的本质原因有所不同。
请大家帮忙做出判断吧。
Greeneese（讨论） 2015年8月24日 (一) 12:10 (CST)
关于删除部分人物列举
单刀直入了。 这个页面列举的人物实在是有点多。 要是比起其他页面来，那列举的算是巨量了。 感觉只需要列举一些具有代表性的人物就可以了。 我认为所谓有代表性就是指够经典，知道的人够多，与内容同步率高。 暂且还没想到要留下谁删掉谁。反正先把眼前的该不该删解决了。 我也知道要是我擅自去改动，搞不好是要爆炸的，保险起见就拿出来讨论了。 以上 ——快乐总司厨（讨论） 2020年4月23日 (四) 16:03 (CST)快乐总司厨
关于是否需要对整个萌百的所有异空同体相关内容进行专项整改
相关：Talk:喜多川海梦
@Sytus@Ring ke@星海子@Hamon002@BasDost@平塚八兵衛，各位好。
最近注意到包括整个萌百在内的ACG社交网络对于异空同体讨论度的激烈以及满满的考哥.jpg，以及最近部分针对萌百内词条里异空同体相关内容的大范围清理活动，再加上之前在喜多川海梦条目的讨论，以上行为已经引起了很多人的不满。在此为避免不必要的争吵以及潜在的编辑战，作为一介草民编辑者，我个人认为整一个对整个萌百的异空同体相关内容进行特别整改的活动是可能有必要的。当然我也知道目前这个话题的解决难点就是主观性太强……不知各位站友和大大们怎么看?（手动作揖）
顺便介于以上理由，本条目是否应该打上敏感top？
--BrianYuH750（讨论） 2022年5月23日 (一) 1:22 (CST)
目前想到两个需要讨论的问题：
- 什么情况下可以加异时空同位体（需要什么标准）
- 什么情况下需要提及列入异时空同位体的缘由
我的看法：
- 也许可以类似“更多原则”，符合一定数量的要求后才能列入。
- 我比较极端，任何情况下都需要。不管是注释，还是html注释，还是编辑摘要。
请大家补充。以及{{敏感内容}}不至于，{{用梗适度}}应该可以。 From Sucaiking the WAFighter 2022年5月24日 (二) 11:36 (CST)
提问，像《绝望先生》加贺爱《隐瞒之事》相贺夏帆，这种同个作者明确不同世界观但也明确存在致敬关系的，是否可以在角色条目内保留异时空同位体之说？个人感觉可以以删除线的方式加上异时空同位体，以表明不是小仓紫苑那种真·异时空同位体。（当然前提是同个作者。否则两个作者官方联动玩CV梗太常见了。）--751984871 2022年5月24日 (二) 11:30 (CST)
- 就久米田康治的这个情况而言，我觉得如果前后作的两个角色明确地对应了关系，可以直接在条目里加一段来讲（不确定）；如果续作中这种情况多次出现，那就在续作条目中单开一节整理。From Sucaiking the WAFighter 2022年5月24日 (二) 15:53 (CST)
没@到。我甚至觉得异时空同位体可以写在表示人物重要信息的信息栏里面是一件非常奇怪的事情，但既然现在已经有了，我个人建议保留官方neta、显而易见的和有注释说明且合理的异时空同位体。另，支持User:Ring ke在平塚八兵衛的讨论页留言中的观点。—— ほしみ 2022年5月24日 (二) 11:38 (CST)
- 什么是“显而易见的”又什么是“合理的”？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年5月24日 (二) 11:41 (CST)
- 这就是要讨论的东西。—— ほしみ 2022年5月24日 (二) 12:06 (CST)
个人观点是声优相同（最好声线也相同）、外貌相似、性格类似、经历类似、其他人设类似几个要点里面至少占有三个，并且添加注解。 当然最好的方式可能是由sirogohan[更多]所提到的，仿照pixiv百科在条目内单独开一段，较为详细地叙述这些梗。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年5月24日 (二) 11:41 (CST)
- 两个作者的情况下我支持沼泽[更多]上述说的至少要占有三个要点。同个作者的话感觉看“在设计阶段是否有参考到之前的角色”。比如《隐瞒之事》的众多角色是由《绝望先生》名字重组而来的，外貌与性格相似，不过声优很可惜因为企划方不同而没沿用。--751984871 2022年5月24日 (二) 12:12 (CST)
前述討論串的回覆移動至此@Ring ke：
- 既然是“讓人看了會心一笑，不言而喻的東西”，那就多半是玩笑性質，那此討論串所討論的“官方真實性”和“佐證”就完全沒必要，你要對著玩笑話進行官方石錘和作證嗎
- 另外在其他討論串也有人提過了：異位同體的角色直接寫出來會有人覺得牽強不信服，用注釋的方法介紹“為什麼像”又有人覺得會讓信息欄太過冗雜，那你們到底想怎麼樣呢，這種意見沒有統一，又何來“讓人看了會心一笑，不言而喻”這一理念“你都不言而喻了我為什麼還要寫理由”、“我寫了理由你認不認同覺得是否說明太多”這種歷史遺留問題不解決，誰又有絕對的刪除和添加依據呢--哈曼女王赛高（讨论） 2022年5月24日 (二) 12:22 (CST)
我认为我提及的已足够说明，并不清楚您为何理解成大可不必担心，显然这两作的同位体在稍早确实引起反感。若您认为条目正文和评论区功能相同，甚至语句挑刺等，我也不知道该说什么好，且玩笑和官方neta并没有冲突，官方没必要都是正经八百，总之加油吧。我选择优先观看或参与讨论此次同位体的解决方案，而非疯狂听你强调同样的观点。--Ring（讨论） 2022年5月24日 (二) 12:35 (CST)
事實上就是針對閣下的論點，所謂的合理性幾乎沒有共識，你只是在認為需要官方佐證只是在沒有定論的情況下做的回復罷了，你不想聽就別建議人把你的回蓋串放在這邊討論，而不是我提出了觀點你選擇當瞎子，謝謝--哈曼女王赛高（讨论） 2022年5月24日 (二) 12:51 (CST)
- 其一，我並非砍你一直堅稱需要添加的異時空同位體的用戶，我也看到你反駁天澤燈的理由。別把氣撒我身上大罵瞎子。
- 其二，就是因為沒有共識才需討論，而我提出了我的觀點且認為已足夠說明，並於此串點出確實有出現認為放一起不妥的用戶。但真正在無視這些用戶的是閣下，你反覆說不是問題，但問題就是有出來你沒看到。因此我才选择优先观看解决方案，因為我在前面討論早就提出爭議的問題點在哪，而非兩手一攤沒我的事。
- 再來，你添加上了，然後得到了什麼？是我回退的？異時空同位體問體解決了？就因為一個與原作無關的另一作添加上後，就非常滿意，反對的都是不夠瞭解本作品的人？甚至不惜氣到罵來調解的人是瞎子，莫名其妙被打一拳？在這一大串你在跟我吵什麼，我要討論不是吵架。為什麼好好不可以討論？你覺得我多管閒事、意見沒有定論，你可以保留意見，無視，甚至用更好的方案在下方提出，不是狂丟問題自己不想辦法，然後只想維持現狀，不理你的人就是瞎子胡亂罵。--Ring（讨论） 2022年5月24日 (二) 13:40 (CST)
- 一、本人从头到尾没有对天泽灯的异位同体梗做过编辑，我从开头到后来一直提交我说的是两部作品的女一女二，而无论是《IDOLY PRIDE》还是《PROJECT SELECTION》，天泽灯都不是女一女二
- 二、我明确发表过我不知道天泽灯被建立条目以及添加了这个梗的事实，同时说过“我对于这个改动没有进行任何动作”，也就是说我压根没有执着于在天泽灯的条目下写出异位同体的编辑，也认为这个梗不适合写在天泽灯的条目中因此没有写上，而你认为是什么？您这不是瞎子选择性观看内容是什么？
- 最后、异位同体的事情解决不解决不是我需要考虑的事情，因为我的看法一直都是“这东西首先没有明确定论，更没办法解决”，但这是题外话，我单纯告诉你异位同体梗的定义用在这部两部作品仅限于女一女二的范围内是可添加范围内的编辑，我得到了什么不需要阁下操心
- 题外话：事实ACG界就是存在大量不需要官方说明的梗，比如十六夜咲夜和迪奥·布兰度，这个时候你们会列举大量理由告诉他人这俩的相似之处，但官方没说过就是没说过，那么还是那点，异位同体的概念从来不是谁先谁后，谁致敬谁，认为写出异位同体就是在指出作品有借鉴、抄袭，那“说明阁下压根不了解这个概念”是我一开始就提到的事，但你并没有认知到一点，那我说出某个描述好像并不是问题--哈曼女王赛高（讨论） 2022年5月24日 (二) 14:40 (CST)
- 提醒阁下
Template:冷静下来冷静，不要揪着您那几笔编辑不放，我们是在讨论异时空同位体大局上的问题，另外，请理智发言。--FAN讨论 2022年5月24日 (二) 14:45 (CST)
- 關於一與二，請注意百科是共筆內容，不是私有物，不是閣下關不關心、在不在乎就可以隨意打發，甚至天澤燈只是你提及的兩作的其中一個角色，你卻只拿出其中例子抓著狂打，你可以拿出該作品兩個女主角舉例，我就不能拿出該作品另一個角色舉例？誤解後再直指對方瞎子？
- 關乎對於該些同位體不滿的內容，不該無視其他編輯者意見。且你再次提及只限於女一女二這個說白了，還是涉及同位體的討論，前面有人有意見，是你選擇無視。
- 最後，你再次直指瞎子，我認為您已構成人身攻擊，我從頭到尾沒有攻擊閣下意思，而你卻決定繼續進行人身攻擊。--Ring（讨论） 2022年5月24日 (二) 15:01(CST)
- 既然是共笔内容，那就要对大型的删改行为作出讨论是天经地义，而不是阁下说的“可以保留意見，無視”，如果我无视了他人的观点那就变成词条私有化，而我提出了论据你又无视这一点不准备讨论，请问这算不上自相矛盾？
- 还有，你直到现在都认为我关于天泽灯的编辑部分是误解，说明你还是没看懂讨论时哪些问题是解决过的，我再说一遍，“我对天泽灯词条的修改行为没有进行任何改动动作，也没有任何意见”--哈曼女王赛高（讨论） 2022年5月24日 (二) 15:20 (CST)
- “關乎對於該些同位體不滿的內容，不該無視其他編輯者意見”，但无理由的删改也是在无视其他编辑者的意见，你只考虑了一部分编辑者的意见然后没考虑另一部分的，更加说明了这一问题的复杂性
- 如果这个话题跟本人不再有关，那我可以退出这次的讨论静待结果，因为阁下之前做出的无视以及类似的行为也让本人认为没有继续沟通的必要，我就是这么个想法--哈曼女王赛高（讨论） 2022年5月24日 (二) 15:14 (CST)
- 那你们就别说话静等社群意见吧。在萌百个人意志需让位于社群意志，除非个人有足够能够说服社群的理由或者能力但有必要提一嘴：萌百社群可不怕胡搅蛮缠。何况这次讨论内容已经是着眼于这个存在好一阵子的存在于全萌百的痼疾准备好好治一下了，别讲什么让人看着都觉得目光短浅不思进取的笑话。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月24日 (二) 15:25 (CST)
- 從「既然是共笔内容...」起，很顯然有多處斷章取義，指的事情是完全不同的事，可以保留意見指的是你不能不滿就罵人瞎子，乃至其他人身攻擊等，在你已經被巡查提醒後你仍於第二次再次罵，質疑你自己罵我並沒有錯，且沒有道歉之意。我甚至意外閣下是優質編輯者。
- 你舉例的許多內容是支離破碎、不同段且指的是不同事情的東西，當然會發生很多矛盾的情形。
- 我最初判斷專注於解決方案，也是因為認為閣下並沒有想處理同位體的問題，這點你自己也表明了。
- 回復也是因為理解有偏差，加上我無故被罵才必須回應，但回來的卻是無止盡的就是針對閣下論點。
- 最後，不知出了什麼事讓你突然馬上轉變態度，但既然已經道歉，對於此事我認為話題就到此，並專注於正確的討論上。--Ring（讨论） 2022年5月24日 (二) 16:12(CST)
以下内容仅代表个人观点。
- 通常意义上的“异时空同位体”：外貌、性格、服饰、特征等（极具）相似性，如芳文社著名女演员、京都脸等。
- 滥用意义上的“异时空同位体”：具备同声优（考哥.jpg）、迫害要素或在两个热门作品IP同一声优基础上随便扯到几个（迫害）要素即可认为是异时空同位体（如User:Lyx145678对工作细胞角色的滥用声优梗编辑、A25对咒术回战、BLEACH等角色的滥用声优梗编辑、User:松果痰抖闪电鞭对鬼灭之刃角色的滥用声优梗编辑等），究其原因，是由于现在短视频平台声优梗及迫害梗系列视频二创猖獗以及信息茧房、大热IP粉丝基数大年龄小等因素综合产生的结果，为了一个“考哥.jpg（狗头）”无脑强行联系两个除声优、迫害要素以外其他都毫不相干的角色（前提是默认其他绝大多数查阅该角色的人都看过这些大热作品）。
以下是个人建议。
- ①我不好说怎么样的“异时空同位体”是合适的，我只能讲怎么样的“异时空同位体”是不适合的。仅声优、迫害要素相同方面，个人认为有必要给考哥.jpg也加上敏感top，对于声优梗、迫害梗（甚至同名梗）类型“异时空同位体”（尤其是粉丝基数大的作品(鬼灭之刃、咒术回战、原神等，以后可能还会有电锯人)中的角色）进行一定程度的限制。这次间谍过家家的热播，某种意义上滥用声优梗的添加引起了部分春物粉丝的反感，值得注意。
- ②如果两个粉丝基数群体巨大或官方明确表态具备“异时空同位体”属性，那么优先添加通常意义＞滥用意义（声优、迫害等）的，否则不应添加。如果两个角色存在明显人气差异，则不建议添加。对于Talk:喜多川海梦存在的争议，本质是两个毫不相干的作品形式（漫改动画与Mediamix）的小粉丝群体所产生的信息不对等，个人认为在尊重两个粉丝群体互相理解的情况下应当削除（那还有人觉得这俩人就应该是异时空同位体的，那我也没啥办法，除非你觉得你能同时代表这两个群体的粉丝认为他们也觉得这个加的合适）。
- ③有些具备“通常”条件但产生明确风评被害要素的“异时空同位体”不建议添加（如芥雏子与三峰结华）。
- ④淫梦文化衍生的仅凭论证类梗推断的“异时空同位体”不应添加（奥尔加·伊兹卡除外，但严格来说也不应添加）。
- ⑤三次元人物“异时空同位体”就事论事，但在梗偏网红、烂梗或可能造成一方风评被害情况下倾向删除（如藤真弥勒和汪峰、波吉和冯巩等）。
暂时只想到这些，如果大家有其他意见可以再讨论。--声优编集者（讨论） 2022年5月24日 (二) 12:35 (CST)
@BrianYuH750 首先提醒一下如果需要给相应编辑参与讨论的通知最好是像这次一样用Template:ping，Template:at没有通知功能。
首先，这个条目本身没有必要挂敏感，这个滥用现象经观察只是发生在萌百内部的，而且远达不到敏感的程度，严格管理一下就可以。
其次，滥用问题接着上个回答，需要严格管控。这件事八兵卫的手段是过了些，但本意没错甚至说是应该的。也许最重要的是应该和对各专题有所了解的人商议如何对相关内容进行更加自然的改写。至于暂时没有专题组或者对相关内容了解的编辑，本着宁缺勿滥原则个人的意见是一并清理：这些没法说得上是必要内容。
再次，至于可能发生的争吵问题，相关编辑之间能解决最好，没法解决的话社群的作用就体现出来了：给这方面单独写进指引里不合适也不现实，还应该就事论事的讨论。是留着？扩写？改写成其他形式？删掉？每个情况适用的处理方式不同，随机应变才是最重要的。
最后，虽然这个症结是一定要解决的，但是这是个长期工程没法急在一时。萌百上下，包括维护组和编辑都要对相关问题重视起来才能妥善解决相关问题。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月24日 (二) 12:20 (CST)
容吾人在此戏言？
- “从未有”此异空同体时可以加；
- 只要未到编辑战水平，任何人可以移除异空同体；
- 重新加“近期被移除过”的异空同体前，需要在talk至少把吃瓜群众给说服。
——CG/SS topic GOOD CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年5月24日 (二) 12:48 (CST)
- (▲)同上 我的观点同Legend frog，并认为异时空同位体在很多时候会给阅读者带来不必要的困惑。
- 我并没有收到ping，所以无法第一时间关注讨论，抱歉。—— Sytus（Talk） 2022年5月24日 (二) 13:14 (CST)
- 没看懂，恕我语文不行。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年5月24日 (二) 13:17 (CST)
- 大概就是能直接加能直接删，再加回去要补理由。个人理解。From Sucaiking the WAFighter 2022年5月24日 (二) 13:31 (CST)
- 无暇细说，谢谢您的补充。——CG/SS topic GOOD CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年5月24日 (二) 13:33 (CST)
- 大概就是能直接加能直接删，再加回去要补理由。个人理解。From Sucaiking the WAFighter 2022年5月24日 (二) 13:31 (CST)
首先感谢各位的讨论。关于上面提到的“通常意义上的“异时空同位体”，我觉得光有外貌、性格、服饰、特征等（极具）相似性，这一点肯定不够的。不然喜多川海梦&桐谷透子也几乎符合以上几点而且还有同声优加成，但为什么这一组没能引起共识呢？再或者一些冷门番的角色与其他番相似角色的组合也符合以上几点，但为什么也不行呢？这些背后的问题感觉也很复杂…… --BrianYuH750（讨论） 2022年5月24日 (一) 14:18 (CST)
- 异时空同位体还是有很强的主观认定，对于玩梗的态度也是因人而异，会被解读为KY啥的？
话说Talk:喜多川海梦也是说着说着歪了（ - 我个人持收窄的观点，还是要有限制，至少要说一下怎么像了，毕竟不要假设读者知道梗。
- ( ¡ )题外话 我其实也觉得在{{Infobox}}写“异空同体”说不出来的难受。
我真的很想激进地禁止在infobox里写，已有的既往不咎，但是不可能也不现实。 - 再看吧。From Sucaiking the WAFighter 2022年5月24日 (二) 15:53 (CST)
- 虽然有些引战，不过有些作品确实比较容易引起争议。--某FFF团的高级火法
（批判一番） 2022年5月24日 (二) 20:42 (CST) - 关于您对异时空同位体的喜多川的困惑，我赞同声优编辑者列出的第②点看法，我觉得您可以参考看看相关内容，甚至其中其他列出的点也是有可参考之处，喜多川不能达成共识，我认为最根本的原因是信息不对等的产生，小粉丝群体的问题存在等这点是需要注意的，在另一群读者眼里成为强行关联的情形，也因此在过去喜多川讨论我才强调说明等，当你的信息不对等，无法让人一看就明白的情况，你必须得解套。 --Ring（讨论） 2022年5月24日 (二) 23:44 (CST)
我想从读者的角度来谈谈这个问题，即在信息栏中添加异时空同位体会不会增加读者的PV（页面浏览次数）和停留时间，以及其对读者会造成的其他负面影响。
为此，在bilibili“萌娘百科芳文组”账号的粉丝中，投放了与此相关的投票，并回收了92份有效结果（截至5月24日16:45）。虽然样本数量很小，但是我认为还是有一定参考价值的（尤其就醒哥的编辑来看芳文相关是异时空同位体重灾区），下面就这一投票结果进行分析。
- 在信息栏中添加“异时空同位体”会留住读者吗？：可以一定程度上提高PV和停留时间。有56.5%（52/92）的读者会主动点击并浏览异时空同位体的角色条目，另外有14.1%（13/92）的读者虽然没有注意到，但是对该内容的添加持积极态度。可以说，从增加萌娘百科的访问量来看，异时空同位体存在一定的正面效应。
- “异时空同位体”会困扰到读者吗？：会，而且不容忽视。有5.4%（5/92）的读者认为这一栏可能会冒犯到自己，7.6%（7/92）的读者认为该内容没有多大意义，也有一些读者单独提出意见称相关内容“云里雾里，不知道为什么加进去”。虽然这部分读者并不占大多数，但我们必须重视少数人的意见，因此对于“异时空同位体”的规范是有必要的。
- 一定要在信息栏中添加这些内容吗？：不一定。16.3%（15/92）的读者会直接忽略信息栏中的相关内容，也有读者认为与其写在信息栏里，不如在条目正文添加二次创作的相关内容。
综合之前的讨论内容，我认为，综合读者和编辑者的情况来看，我们应该有意识地在相关内容的处理上选择鼓励相关内容的编辑者列出相应角色“是异时空同位体”的理由，或者鼓励以“二次创作”等正文中的内容取代infobox上的简略提及。考虑到相应内容可能带来的潜在访问量，在明显不合理的内容之外，我们不应该选择全部删除。涉及的范围确实很大，但是我们可以从自己熟悉的作品角色开始。
以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年5月24日 (二) 16:59 (CST)
- 恶劣影响的极端例子：异时空同位体已经非常滥用了，更有顺着一个同名就把另一部作品全家搬上来的前例（Special:固定链接/728441）
- 本地化的表述：跨作品的，如作者单方面联动/双向联动，以因地制宜的本地化语言描述一下，如露维亚瑟琳塔·艾德费尔特和安缇莉西亚·雷·梅札斯叫互为原型；卫宫士郎和其他各种卫宫士郎是平行世界个体；天理的维系者沿用官方说法叫与前作角色“似曾相识”；声优梗就老老实实声优梗。
- 与严肃内容的混淆：在现今萌百收录的作品中，不乏广泛使用类似平行世界概念的，这些作品本身就有异时空同位体：如黑铁直人×拉格纳·布莱德艾奇。这时候，写一个成梗的
异时空同位体：白钟直斗，要是不太了解作品的是不是还会以为白钟直斗也是BB世界的人，或者反过来觉得拉格纳和直人强行联系在一起又是哪位考哥狂洗或色块煎炒的人一时发癫的产物。 - 老老实实写在正文后段落：不管是否同意以上观点，都与放弃挤在人物信息模板不冲突。老老实实开一个段落，原原本本把这两个角色是怎么联系在一起的写出来，是官方还是民间。不比憋仄的小方格舒服吗，也不用怕人看不懂，还得用各种奇奇怪怪的注释（如黄绿色、角标）再挤上一挤。
--Ether（讨论） 2022年5月24日 (二) 17:50 (CST)
- 可以给个罗列角色数和介绍长度的限制，避免喧宾夺主。
- 是否滥用还得看圈子具体情况（比如玩梗人数，对此梗的看法之类的），除了公认烂梗和圈内都无知名度的还是保留比较好。
- 怕读者当真可以加胡话模板，这样就算没解释也不会出大问题。有时候两个角色相似度很高，无需太多解释就能看出来（比如外貌），此时单开一块说反而多此一举。
--运气大于实力（讨论 • 贡献） 2022年5月24日 (二) 19:03 (CST)
- @运气大于实力 个人基本支持上述提议。关于本地化的表述有一个提问——明确互为原型的可以写作“互为原型：某某”，确实远比“异时空同位体：某某”的说法更好，更不容易对新人造成误解。那么同一作者相隔多年、不同世界观的两部作品，一个角色单方面的以另一个角色为原型呢？
- 举例，我前面提到《隐瞒之事》众多角色是由《绝望先生》角色名字重组而来的，外貌与性格也均高度相似，不过声优很可惜因间隔多年而没沿用。在相贺夏帆（虽然还是红链）条目里可以加上“原型：加贺爱”的说法。不过暂时没想到在加贺爱条目该用什么词描述“XX：相贺夏帆”。
- 还有《拜托了老师》→《在盛夏等待》的森野莓→山乃柠檬，《妖精的尾巴》和《伊甸星原》的两只哈比，《黑猫(矢吹健太朗)》→出包王女，等等。
- 主要是，不知道在原型人物条目中该如何用简短描述衍生人物。不太想在原型人物条目内详细展开论述衍生人物，因为这更多应该放在衍生人物的条目内才对。又感觉有必要在原型人物的条目里放个内链并放上与“原型”相对应的词。放“衍生”、“派生”这种词又好像不太尊重新人物。
--751984871 2022年5月24日 (二) 21:32 (CST)
- 若談及官方neta或官方玩梗的項目，原型的問題勢必會提到，以原型為例子，我自己創建過的例子在约尔·福杰#余谈&甲斐真见留#余談、阿尼亚·福杰#余谈&阿西娅·塔尔顿#余谈，我編輯的方式是進行簡短敘述，托雷·哈特涅特早期寫的，也是其他章節提及。--Ring（讨论） 2022年5月24日 (二) 23:44 (CST)
- 補充：該段指同作者原型角色項目。--Ring（讨论） 2022年5月24日 (二) 23:46 (CST)
- 私以為在編輯該些項目避免爭議的關鍵，在編輯者須知閱讀者想看到什麼，或是你有什麼事可幫助到他、科普等，或是只是普通想告知讀者梗，那就必須合理（這邊贊同U:沼澤提及的項目至少三者相同，附加注解等）
- 是否加注解：我認為應該加注解，但我認為不該強制，因為具體怎麼個規定法並不清楚之後會怎麼實施，我在喜多川就嘗試過說服添加說明，以避免編輯戰等爭議，但招致吃瓜群眾誤認為我要一刀切，乃至認為添加也解決不了問題的聲音也出現。另若符合三者相同仍有爭議，回退後的後續動作，我傾向U:Legend frog提及的重新加“近期被移除過”的異空同體前，需要在talk至少把吃瓜群眾給說服。方案，應當於討論進行說服。
- 官方neta添加問題＆哪時添加哪時不添加：
※不招致另一方(通常是被同體的作品)的反感
官方neta的部分也會有少許問題，並不是冠上官方後就可以隨意加，在此舉例《笨拙之极的上野》的北长以及田中水菜等，其實該系列還有很多角色neta自物語系列，有些是設定有些是外貌，作者是公認的物語廚，這個在日文相關網站搜索可以搜到不少討論和吐槽，有不少角色是進行致敬。但是，我並不會去物語系列對應的角色添加同位體，在另一邊也不是官方公認，我在那添加了反而會造成反感，受眾大概就是指這種思路，必須知曉你的條目受眾在哪。真放上物語系列的讀者看到可能會有大大問號，因此和說話討論一樣，我認為場合很重要，拿捏不太對會像喜多川那樣，受眾不同，產生信息不对等。 - 設定類原型同位體：簡單來說大部分都是同作者的人設沿用，也算官方同位體類型，上文回覆用戶時有提及在章節內簡短介紹的情況，這個是避免與討厭在人物信息欄書寫的人感到不適，例子：约尔·福杰#余谈&甲斐真见留#余談、阿尼亚·福杰#余谈&阿西娅·塔尔顿#余谈。
- 粉絲文化類異時空同位體：贊同U:Sivlovski數據後的相關資訊，站內已存項目應由特定領域的人進行協助幫忙。
- 具爭議性應當消除：另也贊同U:聲優編集者提到的部分內容「在尊重兩個粉絲群體互相理解的情況下應當削除」，這點個人認為適用於該用戶提及的①②例子，即為當季的《間諜過家家》遇到的情況（此情形是單列到余談也有爭議的情況）。我個人的思路是本身就不是本作內容的東西，且為粉絲向，官方無聯動動作等，因此當其可以刪除避免爭議（且還是與作品說來無關的爭執），就沒有到必須要放上的地步，況且退一步還有評論可以給予評論。
--Ring（讨论） 2022年5月25日 (三) 00:53 (CST)
- (＋)同意 以上很完善了。关于是否加注解这个我个人再补充提议，有时候相比【异时空同位体：XX(一串或长或短的注解)】，换个异空同体以外的词会更简单明了，同时也避免造成“世界观内的异空同体”的误解。例如可以用原型、芳文社著名女演员这种词。特别是【芳文社著名女演员：XX等(无注解)】这个可以让读者自己去梗条目查为什么说像，会比每个女演员的条目都加上一串注解要省力一点。--751984871 2022年5月25日 (三) 09:21 (CST)
这个新的词搜不到啊……--751984871 2022年5月28日 (六) 11:44 (CST)
@Hamon002 可不可以循以下幾點解釋你的移動：
- 缺乏相關討論的情況下移動頁面
- 在討論頁並沒有提及的情況下移動頁面
- 將頁面移動至一個極不常用的稱呼
--By CHKO 
(Talk) @ 2022年5月28日 (六) 13:23 (CST)
- 意料之中的极具争议的行为。我只想说：如果这件事放在讨论上说的话，扯皮到最后是很难解决实际问题的。至于现在这个用法，虽然不常用，但现在这个称呼是真实存在，萌百曾经有人提及也有人去用的，咱们需要的或许只是让大家了解这个说法的时间而已。我特意查询过这个条目最初的编辑内容，当时这也算是别的地方见不到的萌百原创用法，恐怕当时谁也没想到贻害这么大吧……就像我编辑摘要里说的：不破不立。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月28日 (六) 13:33 (CST)
- @Hamon002 原来未经过讨论啊，认为讨论无效所以不讨论实在不是一个在协作社群内好的想法。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年5月28日 (六) 14:27 (CST)
- @Hamon002 原来未经过讨论啊，认为讨论无效所以不讨论实在不是一个在协作社群内好的想法。--某FFF团的高级火法
- 我觉得此时移动页面不妥，理由同chko，另外我想补充的是，异时空同位体的合理用法不应该删除，同时不应该用一个几乎就没有什么知名度的说法当标题，尤其是在有更知名用法时。我建议在讨论得出进一步共识之前，将杯面现象恢复至特殊:固定链接/6007726，删除现在的异时空同位体（因为系拆分条目，还删除了部分我认为应当叙述的合理内容），将杯面现象移动回异时空同位体。个人之前就在关注相关讨论，不过之前因为牵扯到人身攻击内容觉得很无趣就暂时没参与。我想强调的是，不合理的异时空同位体滥用，应当删除；但合理的，例如saber和薇妹等，应当保留。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年5月28日 (六) 16:22 (CST)
- (＋)支持 之后我将开串讨论页面移动问题。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年5月28日 (六) 16:45 (CST)
- (＋)支持 之后我将开串讨论页面移动问题。--某FFF团的高级火法
搜到“速食炒面现象”的结果多过“杯面现象”。--751984871 2022年5月28日 (六) 16:36 (CST)
- 嗯，这算是一个提醒了。看来翻译成“速食炒面现象”的更多啊……虽然实际上这俩词是一回事。看来很多人反对的只是唐突的移动拆分与名分不足行为，但是异空同体滥用问题同样亟待解决。如果说这个名分有支持度且能概括这种现象的话，我支持用这个名分（其实名分无所谓），总之什么都比继续用“异空同体”这个明显容易继续扩大的现有漏洞强，现版本的异空同体条目下也有不少对改正之后不要再发生滥用情况的诉求。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月28日 (六) 16:43 (CST)
- 无论是否事先有讨论，这里拆分页面都不需要移动，要拆分就新开页面。直接移动会造成页面历史错位、讨论页错位等问题。—— ほしみ 2022年5月28日 (六) 17:44 (CST)
- 我是有意的，因为现在衍生义的使用已经远远超出本意导致泛滥成灾，条目下的讨论包括这个讨论页也全都是谈论衍生义的，从实际上考虑这些讨论及评论全都应该放在衍生义条目下的。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月28日 (六) 17:48 (CST)
- 无论是否事先有讨论，这里拆分页面都不需要移动，要拆分就新开页面。直接移动会造成页面历史错位、讨论页错位等问题。—— ほしみ 2022年5月28日 (六) 17:44 (CST)
关于条目移动的补救性讨论
首先点名批评@Hamon002，不要觉得讨论不出结果就不去讨论，这是在动摇共笔百科合作的基石，即使我个人对此移动没有太大意见。
基于上次移动及移动后的讨论，大概移动/拆分方案有：
- 将现页面移动至“杯面现象/速食炒面现象”（名称另议），并专门叙述形象撞脸的角色；“异时空同位体”叙述同源/同系列角色在不同空间的分身。
- 与上个方案相反，另起条目描述“杯面现象/速食炒面现象”。
如果有更多方案欢迎提出，ping一下参与讨论的人员：@Sytus，Ring ke，星海子，BasDost，平塚八兵衛，Sucaiking，沼泽，H751984871，哈曼女王赛高，声优编集者，Legend frog，Sivlovski，PLAcenturion，运气大于实力--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年5月28日 (六) 17:41 (CST)
好吧，不论怎样，总算是可以大范围正经聊这个问题了。首先拆不拆这个我的意见很明确：必须拆。原因上边已经说得很清楚了：衍生义喧宾夺主且滥用现象泛滥成灾，解决问题从源头抓起，拆分可以有效解决问题。拆分方式我支持现有衍生内容移动到新页面，原“异空同体”页面改写叙述本义，原因也在刚刚回答星海的时候说了：“讨论页和评论的内容决定”。拆后的命名问题，上面有人提到了更常见的搜索结果，移动到“速食炒面现象”个人没有意见。不过看样子问题的最大症结在于该不该拆怎么拆，作为实际的执行者我的意见就像上面说的那样了。希望持保留意见的人能顺便思考一下这个问题：在呼吁全站编辑注意相关内容滥用以外有没有更具体更有实施度的解决方案。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月28日 (六) 17:57 (CST)
- 顺便diss一下，如果没有要彻底解决这个问题的觉悟的话，滥用问题直到现在依然会发生，就像刚刚鹿角理亚的编辑战一样。我希望相关编辑能对此有所重视，暂时就现不@了，有必要的情况下再一起说。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月28日 (六) 18:11 (CST)
- 可拆，首先建議都先冷靜，緩過來我們是要處理事的，要先討論，未討論先動，即使可以馬上招來人們討論，但效果不一定好，甚至有時會起反效果，最明顯就是上串討論的起因，至少要有個初步討論或公告為佳，不討論先動會引起其他共筆者的困惑，然後再次開啟討論，那麼既然都要討論，不如用效果比較正面的方式。
- 經查確實有此用語（カップやきそば現象），但我傾向保留這個頁面歷史，且使用速食炒面现象另外創建，其相關符合的項目再做拆分，與真正的同位體做好區分，並且需要指出兩者差異。不保留歷史而創建全新頁面的原因，因為最初創建的人不是創建杯面现象或速食炒面现象，若怕相關討論偏題，可在兩方都給出鏈接來指出。因為相關內容真要移動，那全站也必須有其他人進行協助替換，不然還是會指向異時空同位體，總歸大型關乎多數編輯者的必免不了討論的。--
Ring ke（討論） 2022年5月28日 (六) 18:15 (CST)
- 不止是讨论问题了，现在条目下面的评论也都几乎是清一色的衍生涵义“速食炒面现象”，我记得谁说过这里的处理是非常麻烦的？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月28日 (六) 20:44 (CST)
我认为异空同体算是萌百特色概念也在萌百乃至ACG界产生了某种影响，不建议直接改。
鉴于异空同体本身也有一定幽默性，建议参照幽默模板的管理方式（问题是幽默模板是啥管理方式（
另外你百的方针还是挺多的新用户一来吃N条提醒的大有人在，加异空同体之类的作为不损伤实质的新人练手其实还行，如果专题不喜欢/引发反感，“回退并说明缘由”正好把新人拉入你百特色社群辩chao论jia环节以更熟悉社群。这就是我之前提出“没加过的可以加，但是被删掉后重加需要讨论”的原因。——CG/SS topic GOOD CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年5月28日 (六) 19:14 (CST)
个人觉得无论方案一也好方案二也罢，但无论如何《异时空同位体》这个页面确实需要大规模整改，甚至全部内容废除重写都不为过。
且不说当事页面的论述混乱，就拿别的角色中的“相关人物”里那一堆乱七八糟的所谓“异时空同位体”，明明有些纯粹只是样貌相似或者只是考哥.jpg却硬扯异时空同位体（当然无论如何确实已经滥用了）。至于类似于在唐可可和芹泽朝日这样在对家加对方的，这就不止小鬼行为了，完全就是KY或者想引战了，或者干脆就是两者都有。结果就是，那些真正的异时空同位体跟着风评被害。
因此对当事条目进行大规模重写很有必要，这样也便于我们对其他条目的所谓“异时空同位体”进行约束。否则哪天要是出现了梗小鬼或者别的什么不良编辑乱加的所谓“异时空同位体”导致两家之间的腥风血雨，我们可真承受不起。
--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2022年5月28日 (六) 21:13 (CST)
- 可不就是嘛……有了解决方案但还得走一遍讨论，等了一晚上了那些有意见的反倒没影了，难搞……没办法，再等半天吧，没别的说法的话到时候就按Ring说的那么办，大头拆分出来写进新建立的“速食炒面现象”里边，问题已经不能再拖下去了。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月29日 (日) 09:25 (CST)
- 这不是有很多建设性的意见么，不要觉得讨论麻烦，你所谓的解决方案一样会引起争议，哪怕等个两天没人回就改都好过。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年5月29日 (日) 12:24 (CST)
- 这不是有很多建设性的意见么，不要觉得讨论麻烦，你所谓的解决方案一样会引起争议，哪怕等个两天没人回就改都好过。--某FFF团的高级火法
(－)反对 在“异时空同位体”仅叙述同源/同系列角色在不同空间的分身。现在的用法，别管是谁带起来的，“异时空同位体”这个概念确实指代角色相似。但是，这个相似不仅仅是撞脸那么简单，通常角色性格等方面也存在相似。例如saber和薇妹，希耶丝塔和折纸大湿，这些都属于典型的异时空同位体，应当在异时空同位体条目进行介绍。异时空同位体的确实含有的意义，谁都没权力要求萌百条目不介绍。
但是，我重新思考后发现，“异时空同位体”也好，“速食炒面现象”也罢，都是用语类条目而并非萌属性条目，那么为什么需要像萌属性一样列表？因此，在这两个条目中大可直接删去那萌属性条目特有的列表，仅介绍判定方法并分别提供一到两个适当举例。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年5月29日 (日) 17:31 (CST)
总之条目已拆分，动作很大难免有误伤，需要补充的自行补充就好。反正我是不想再看到这玩意跟速食炒面现象再有什么无谓的瓜葛了…… Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年5月29日 (日) 17:27 (CST)
想询问一下，既然LL相关条目已经开始按讨论共识，进行改动了，作为编辑是否可以进行下一步改动，比如把原来在异时空同位体条目里的人物梗写到余谈条目里去？ 还有就是想提个建议，下次大规模改动时可否先发个公告？这样大家也好有所准备。007大侠（讨论） 2022年5月30日 (一) 11:26 (CST)
- @007大侠 公告……公告可不是用来发具体条目变动的。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年5月30日 (一) 12:12 (CST)
不过我觉得有必要发一则全站公告，至少让所有人知道与异时空同位体相关的事情，以及日后对于相关内容的编辑准则，即“不被广泛提及的异时空同位体则不允许在角色信息栏内添加”这一点，因为目前可能还有不少人（比如之前的@007大侠）还不知道发生了什么，从而引发了编辑战。（比如Talk:中须霞和Talk:鹿角理亚）
所以为了避免类似的编辑战再次发生，建议至少应该针对这一事件向全站发一则通告，让所有人知道这一回事。
一介早民Brian（讨论） 2022年5月31日 (日) 0:24 (CST)
关于还珠格格内容是否要删除的讨论
先别急着删，先讨论一下。我认为不应删除的原因有二，一是本条目并没有规定不能收录非ACG相关的内容，如果有其他文件可以证明本条目收录范围仅限ACG，那我愿意支持你的观点。二是《还珠格格》本身拥有二创，如果鬼畜作品的本片可以被萌百收录，那作为二创之源的《还珠格格》没有理由不收录。 @Soramin——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由007大侠（讨论·贡献）于2023年9月2日 (六) 22:06 (CST)添加。
为避免编辑战发生，请双方均停下并参与讨论
@Soramin，007大侠 --CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR Legend frog (TURING TEST) 2023年9月2日 (六) 22:07 (CST)
- 就我个人观点，虽然我不熟悉此处提到的每一部相关作品，且也没有举例纯度100%ACG的规定，但我觉得关键可能在于萌百编辑者整体对这几部作品（尤其是较新的）是持正面还是负面态度。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR Legend frog (TURING TEST) 2023年9月2日 (六) 22:10 (CST)
- 雖然我不傾向把鬼畜本片相關的同位體放進這個頁面的舉例列表中，但我認為這是允許的、也不會阻止。問題是還珠格格某種意義上是以原型收錄，放進來並不太符合「作品」的定義。
- 再者，退一萬步，能寫還珠格格進舉例列表也不等於能寫如懿傳和延禧攻略，我一直集中在這兩個完全無相關收錄依據的其他作品上（例如在007大俠的用戶討論頁中也是針對它們)。
- 《三國無雙》×《戀姬無雙》×《火鳳燎原》×《一騎當千》後面總不能接個《三國誌》和《三國演義》吧，更何況是沒有收錄依據的還珠格格、如懿傳、延禧攻略。--Soramin（讨论） 2023年9月4日 (一) 16:13 (CST)
- 我觉得争议只有一点，即非ACG内容并不被禁止收录，Soramain想要的“收录依据”指的是提供收录原型的ACG相关作品（这点在我的用户讨论页上也能看到，我也对此做出了回答），所以根本没有必要提供任何所谓的“收录依据”。—007大侠（讨论） 2023年9月4日 (一) 20:47 (CST)
- 非ACG內容不被禁止收錄，但此處是「不同作品設定同源的人物」，非ACG內容不被視作此處指的「作品」，非ACG內容在此處被禁止寫入。--Soramin（讨论） 2023年9月4日 (一) 20:55 (CST)
- 为何非ACG内容不被视作作品？这点我不是很理解，可否详细讲讲？—007大侠（讨论） 2023年9月4日 (一) 21:03 (CST)
- 我認為本站所有「作品」指的都是萌娘百科:收錄範圍一節中所規定的，存在明確指引，本頁面中的所有其他「作品」一詞也應有這含意。「作品」也並非單純指ACG作品，我在此前的討論中並未使用ACG作品/內容一詞，為了回應你的答覆所以使用閣下文字內的「ACG相關作品」一詞，在含義上確實出現了偏差。--Soramin（讨论） 2023年9月4日 (一) 21:21 (CST)
- 我重新看了一下收录范围，需要删除的内容确实不符合收录要求，我认同你删除相关作品的观点。—007大侠（讨论） 2023年9月4日 (一) 21:30 (CST)
所以萌百什么时候时候能针对此类内容进行内容规范？
已经2024年了，这种事请还是没有出具体的规范给编辑们一个指导性标准。萌娘百科:不要假设读者知道梗里给的内容也不够具体，何时才能是个头--When this knife was open,I'II see your body on the ground ------BLU Spy（讨论） 2024年2月26日 (一) 22:23 (CST)