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讨论:VOCALOID中文传说曲

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关于 曲目格式的改进

个人认为Vocaloid中文传说曲的曲目格式可以仿照Vocaloid传说曲

就是去掉UP主那一条,再在达成时间下面加上所需时间。

顺便说普通的DISCO所需时间是0014日13时49分。--维斯帕琳德讨论) 2015年4月5日 (日) 12:06 (CST)

主要是怎么统计所用时间这个普通的问题,,,--上课写作业0809 2015年4月5日 (日) 12:08 (CST)
感觉还是按照现在以评论区出现“百万祝贺”“传说入”之类的回复的时间为准吧...(其实开始的两首确实是在屏幕前守着看到传说达成的...)
不过也可以考虑和B站中文V家周刊的工作人员沟通一下,他们应该可以直接接触到播放数据的吧。而且不是B站还有个中文V家的数据统计站点在建什么的好像...--维斯帕琳德讨论) 2015年11月12日 (四) 20:53 (CST)

↑有道理,那么沟通的重任就交给你了--我是sb讨论) 2015年11月12日 (四) 21:56 (CST)

关于 曲目格式的改进

还是换用TOP10格式吧,方便 不然以后可能榜单装不下,改动起来也麻烦--我是sb讨论) 2015年6月27日 (六) 21:49 (CST)

这个条目参照的是Vocaloid传说曲,他们一百多首歌都没事……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年6月28日 (日) 08:49 (CST)
考完试来解释一下,,,
我在相关说明中使用了临时的这个词,所以60w这个线只是一个临时的参考,今后有变化可以按照实际情况重新划线。事实上和top10是一样的--From 作业君 (唠嗑|大坑) 2015年6月28日 (日) 17:23 (CST)
表示现在即使60W以上的曲目都划进去也不用担心装不下...--维斯帕琳德讨论) 2015年11月12日 (四) 21:27 (CST)

关于 A站的投稿

A站现在有两首传说曲。睡你麻痹起来嗨平凡之路
建议:暂不收录,加个注释。没有反对就改了。
更好的方案:完善梗曲的分类来处理这几首歌。--ミシツ 2015年10月29日 (四) 20:15 (CST)

其实现在传说曲页面上的梗曲并不多(包括过70W的曲目),所以感觉不是非常有必要把梗曲在这里单独分开。
主要问题是B站播放数的统计方式和A站、N站不一样,所以放在一起会很麻烦。
建议还是像Vocaloid中文殿堂曲那样把A站、N站的投稿与B站的分开放置,比如在下面单独加一个非B站投稿的曲目。(中文V家还是B站投稿最多)--维斯帕琳德讨论) 2015年10月31日 (六) 21:43 (CST)
已经自说自话地把这两首加进去了...(不要打我...)不过如果A站再出现播放数清零的话应该还是要去掉的。--维斯帕琳德讨论) 2015年11月12日 (四) 21:07 (CST)

关于《誉王什么的不干了啦》(av3048187)

本曲已达百万,因为没看出来规则有没有限制本投稿,所以还是问一下是否收录--ミシツ 2016年2月4日 (四) 00:57 (CST)

这里的规则已经很久没更新了,你要看殿堂曲的规则--我是sb讨论) 2016年2月4日 (四) 09:24 (CST)
get√--ミシツ 2016年2月4日 (四) 12:11 (CST)

这首歌目前在言粉劝说下改了分区,已移动至VOCALOID·UTAU区,请问是否将其视为传说曲?(看了评论区,有赞成也有异议) --空翊讨论) 2017年12月1日 (五) 23:44 (CST)
我去我刚收到消息,才打算开讨论
脑子有点乱,想想先。早上听说要搞事时我还是持怀疑态度的,想不到效率这么高。--商火讨论) 2017年12月1日 (五) 23:49 (CST)
我认为不能算。因为这首曲目的数据积累大部分时间都是在电视剧区。与之前空待那次完全不同。而如果算入就会导致对其他曲目的不公平。因此我认为传说曲的收录定义应该是在达成传说时所在分区为VU区的中文曲。(当然也就是说过了几百年这首曲子神话了我们还能算他神话曲x --屏蔽B讨论) 2017年12月2日 (六) 00:07 (CST)
我认为不算。但请把这版本合并收录在不干了啦翻唱歌手什么的的页面,并注明不收录为Vocaloid中文传说曲的原因。--巡查姬hlwan(讨论) 2017年12月2日 (六) 10:36 (CST)

@冰依玄语上课写作业0809虎牙君商火虹凤露丝.爱紫子萦云霞天迟の宇交涉爱撕逼的老学霸Hlwan03虎牙君Saladin爱心晨云腾.致雨

根据上述讨论,整理出两个选项:
  1. 认同其传说曲资格并收录。
  2. 不认同其传说曲资格(转区的不公平性),将此版本收录于《不干了啦翻唱歌手什么的》页面,注明不收录之理由;并对收录曲目的原有规则「只收录Vocaloid分区」进行修正,加上「不收录投稿时非Vocaloid分区而后人为转区之作品(可再另开讨论修正)」。
恳请诸位编辑者进行投票提供其他建议,投票时间至2017年12月2日晚上十点截止,多数者通过。
补充方案3:只认同其传说资格并修改规则,使得其后类似做法失效。之所以提出这个建议是参考现实法律中对此类有意钻空行为的处置方案,即不溯及过往。额不过我不支持。--商火讨论) 2017年12月2日 (六) 16:24 (CST)

投票区

(=)中立 偏不赞成,因为我认为此事做得不漂亮。 --空翊讨论) 2017年12月2日 (六) 13:56 (CST)
(+)同意 方案2,看了空翊的微博于是来投票,转区的行为破坏了公平性,所以个人不同意将其添加为传说曲,并建议在其词条内注明事情经过,之后再开讨论研究修正的方案--作业君交流) 2017年12月2日 (六) 14:33 (CST)
(+)同意 方案2,但如果出现另一首歌刚投稿时投错区然后修正了会不会被DQ?--巡查姬hlwan(讨论) 2017年12月2日 (六) 14:49 (CST)
这种没关系吧,刚投稿也达不到什么成就,转区若是联络客服很快的,当然方案二的规则可以再完善。 --空翊讨论) 2017年12月2日 (六) 14:53 (CST)
(+)同意 方案2,并在此基础上进行修正和弥补。唉第一次真正意识到正确与公正的差别。--商火讨论) 2017年12月2日 (六) 16:24 (CST)
(+)同意 方案2--屏蔽B讨论) 2017年12月2日 (六) 17:37 (CST)
(=)中立 如果执行方案2,要进一步考虑规则如何制定。大量数据在V区积累好像有点模糊。。。。--ミシツ 2017年12月2日 (六) 20:02 (CST)

投票结果

  • 方案1:0
  • 方案2:4
  • 方案3:0
  • 中立:2
统计结果为通过方案2,故不认同其传说曲资格,将此版本收录于《不干了啦翻唱歌手什么的》页面,注明不收录之理由;并对收录曲目的原有规则「只收录Vocaloid分区」进行修正,请各位前往底下新讨论主题。 --空翊讨论) 2017年12月2日 (六) 22:05 (CST)

关于传说曲相关词条的维护及争议说明

首先,Vocaloid中文传说曲的相关词条没有殿堂曲维护的那么频繁,我承认这个事实并且道歉,接下来的编辑工作会注重这边和隔壁的同步,努力打造更完善的收录规则和数据。

其次,我也承认现在的规则太过繁杂,其实这里正在进行相关语句的简化和协调,预计近期会更新所有的收录规则。

另外,之所以使用这么多第一人称,是因为Vocaloid中文殿堂曲和Vocaloid中文传说曲是我的心血,也是所有为其付出过努力的编辑者们的心血。它们存在的目的是整理收集VocaloidChina有价值的歌曲数据,使VC被更多的人接受。但是我看到这个条目出现了下面的一段话:

“Vocaloid中文传说曲属于最高等级,因未出现如n站日V那样的神话曲,而且不是有生之年系列,而且实质上传说是不能用在bilibili的。”

这段话,不仅自身逻辑不明,它在条目中的存在也是对该条目存在的否定,是各种意义上逻辑的毁坏。Vocaloid中文传说曲并非最高等级,若在任何一个有关平台上出现了播放量超过1000W的歌曲,其就会被定义为Vocaloid中文神话曲,世间万物皆可能,不能因为人为的趋势判断否定了未来可能出现的惊人成果。传说不能用在B站?本条目在这里使用的概念为借用N站的Vocaloid传说曲,即从定义上来说只有播放量达到一百万的Vocaloid中文曲这一个条件,性质上不与N站的统计形式发生冲突,实际上是独立的一套统计系统。这段话就是我对所有对本条目的相关内容表示质疑的回复。

插一句,既然是来讨论的,那么提出以下几个讨论点:

  1. 不收录非VOCALOID区的歌曲是否有必要?
  2. 不收录在优酷、土豆等大众视频分享平台的视频的设定是否应该放宽?

以上,为全部内容,这个类似于公告的东西不是来撕逼的,想撕请左拐知乎右拐槽站,谢谢-- From 时不时就诈尸的作业君 (唠嗑/大坑) 2016年2月19日 (五) 21:27 (CST)

补充一下,“Vocaloid中文传说曲属于最高等级,因未出现如n站日V那样的神话曲,而且不是有生之年系列,而且实质上传说是不能用在bilibili的。”
这段话中“Vocaloid中文传说曲属于最高等级,因未出现如n站日V那样的神话曲,而且不是有生之年系列,”是一个人加的,
“而且实质上传说是不能用在bilibili的。”是另一个人加的。这句话出现过很多次,且未有人对这句话产生的原因有过任何说明。
另外对于讨论1:如果不是因为手癌而投到其他区的,我建议不收,一般UP投到其他区都是为了避免撕逼等VC独特风貌,加上去反而不好。
对于讨论2:再让我想想 --我是sb讨论) 2016年2月19日 (五) 21:40 (CST)
讨论1赞同pvzzz的观点,讨论2我个人观点如下:因没有直接的收集在优酷等平台投稿的Vocaloid作品的方法,所以不收,要是收一半不收一半又是一堆事,并且优酷等平台主体还是面向大众的典型娱乐视频网站,统计没啥意义。-- From 妄想好好学习的作业君 2016年3月26日 (六) 22:56 (CST)
我其实也要认错:加“Vocaloid中文传说曲属于最高等级,因未出现如n站日V那样的神话曲,而且不是有生之年系列,”这句的人是我。我在不加思索、一时兴起下瞎写了这句。没人现在能确定将来的事,对于是次出错,我向所有萌百VC编辑者致歉。以后编词条时会更小心判断,如有怀疑,会先进行讨论。--hlwan讨论) 2016年4月2日 (六) 21:31 (CST)
不要自责啦( ・ิω・ิ)之前因为太多人说“B站没有传说曲”这类的话,所以一时怒火就写了上面那些。一个措辞瑕疵改过来就好了啦,目前主要写VC的用户也就那么几个,大家都不用搞得那么严肃。今后还是要一同继续努力的说~-- From 妄想好好学习的作业君 2016年4月2日 (六) 23:14 (CST)

70W以上的歌愈来愈多

要改收录规则吗?

参考:日V的传说曲vocaloid伝説入り直前只录入900,000至999,999再生数的曲目。

(当然大家都明白VC是独立的一套统计系统)

--hlwan讨论) 2016年4月14日 (四) 22:06 (CST)

目前看看我觉得数量还好(11首),等70W的曲子数量固定到30多首再来考虑也来得及www --空翊讨论) 2016年4月14日 (四) 22:35 (CST)

发现一个关于播放数的怪事

警察蜀黍!就是这个人!!现时在B站页顶显示播放数为684044,在另一处显示为702180,到底什么事了?--巡查姬hlwan(讨论) 2016年6月19日 (日) 21:27 (CST)

另一处是哪啊⊙▽⊙-- From 妄想好好学习的作业君 2016年6月19日 (日) 22:06 (CST)

可能一个是影片名称下方的播放数据,一个是影片右边的拨放器的数据;比较准确的是影片名称下方的那个,拨放器旁的会有时间统计上的延迟。--空翊讨论) 2016年6月19日 (日) 23:38 (CST)

@空翊:拨放器旁的是702xxx,但影片名称下方的数据只有684xxx,照你所说,岂不是更新以后的播放数比更新前少?! --巡查姬hlwan(讨论) 2016年6月20日 (一) 09:01 (CST)
这是个好问题WWWWWWWWW(之前看到的都是反过来,还是你等一段时间再统计? --空翊讨论) 2016年6月20日 (一) 20:22 (CST)
自从B站转用新版播放器就是这样了,可能代表数据被修正,或者是b站数据库错误。(数据库错误是真有发生过的,例如2013年,Boys&Friends及多个同期投稿的作品因b站数据库错误,部分收藏数未被纪录)--巡查姬hlwan(讨论) 2016年6月20日 (一) 22:33 (CST)
我后来点开一些歌曲PV也发现这个问题,还是就干脆统计比较高的那个数据? --空翊讨论) 2016年6月21日 (二) 15:21 (CST)

关于播放数的新问题

现在B站播放器变成新版的了,貌似找不到精确数据,只有精确到万。

怎么处理这个问题?--ミシツ 2016年6月29日 (三) 14:08 (CST)
精确数据只到万??我这里都可以看到个位数。
倒是遇到像之前提出过的那样,有些歌曲拨放数显示是对的,有些歌曲搜索页面和视频上方数据有差,一整个疑惑? --空翊讨论) 2016年6月29日 (三) 16:00 (CST)
之前在警察蜀黍!就是这个人!!已经发现这个问题。容许我重复上次我说过的话--自从B站播放器改版就是这样了,可能代表b站数据库错误。数据库错误是真有发生过的--例如2013年,Boys&Friends及多个同期(拜年祭时期)投稿的作品因b站数据库错误,部分收藏数未被纪录虽然可以看到个位数,但和视频上方数据有差...依我看...不如以后把接近传说曲要求的曲目播放数精确至万位算了。--巡查姬hlwan(讨论) 2016年6月29日 (三) 16:15 (CST)
只有视频上方有精确到个位的数据,播放器里的播放数我这里看不到了...--前进吧☆非酋~Jewel Parade~ 2016年6月29日 (三) 16:22 (CST)

关于另一些A站投稿

发现隔壁东热传说了,而且东热是由z新豪本人投稿的,根据规则应该分别计算,,所以顶上的传说曲数要不要更新?征求一下各位的意见。

--ミシツ 2016年11月20日 (日) 08:27 (CST) ミシツ 2016年11月20日 (日) 08:27 (CST)

可以在原来的歌上加注释 <ref>本曲在A站的投稿也已成为传说</ref>,按道理这也不算一首歌的多个版本,就是同一首歌,不知道这个解决方案怎么样-- From 妄想好好学习的作业君 2016年11月20日 (日) 09:20 (CST)
赞成作业君的方法。 --空翊讨论) 2016年11月20日 (日) 11:58 (CST)
(+)同意 --巡查姬hlwan(讨论) 2016年11月20日 (日) 13:14 (CST)

A站传说曲的资格问题

AcFun上现在有三首播放数超过100w的中文V家歌曲,(番号为ac1308567、ac1838093、ac2228835),但是这三曲的播放数都非常迷。例如平凡之路近日突然由144w上升到580.9w;睡你麻痹起来嗨长期在110w左右,但近日显示已达459.1w播放。最奇怪的是这些A站100w+歌曲的收藏数只有一千多,实在令人想不通觉得是加了特技,反正我不相信现在有比权普九九更知名的VC歌曲。因此我提议暂时取消A站传说曲的资格(除非有充分证据证明这些播放数是准确的)。--巡查姬hlwan(讨论) 2016年12月12日 (一) 15:10 (CST)

我是附议的,但要这样做同样要拿出A站传说曲刷拨放数的证明才有信服力,不然会被挂.... --空翊讨论) 2016年12月12日 (一) 19:29 (CST)
我看来最有可能是因为A站计算了大量外站点击。例如平凡之路ac1308567一点进去就是腾信视频,而非站内播放。本质上,传说曲/殿堂曲只收录二次元相关站点Vocaloid区投稿的曲目,不计算外站(大众视频分享平台)点击。另外,歌曲P主 mu_1993站内仅有1个投稿、9个粉丝,并非知名P主,所以极有理由相信大部分点击来自外站。--巡查姬hlwan(讨论) 2016年12月12日 (一) 21:14 (CST)
但这些都只是推测,实锤不够..... --空翊讨论) 2016年12月12日 (一) 22:03 (CST)
前段时间看到消息说a站大部分的播放数都不真实……有些番剧一夜之间变成一千多万神马的。。不过也是没多久之前,ac1308567、ac1838093的播放觉得还是比较可信的。--绯雨铃月讨论) 2016年12月13日 (二) 00:19 (CST)
我只上Y站和B站,所以要找熟悉A站的人来研究这个问题。--巡查姬hlwan(讨论) 2016年12月13日 (二) 21:32 (CST)
额...事情似乎已经拖了很久,不如允许我下个决定并动手-暂时取消A站传说曲的资格,直至有充分证据证明这些播放数准确。P.S.现时A站3首显示100w+播放的有2首在B站是殿堂曲,1首是传说曲。另外,平凡之路ac1308567、东京不太热ac2228835 我已经看不到原视频。--巡查姬hlwan(讨论) 2016年12月19日 (一) 20:57 (CST)
@Hlwan03,既然你下手了,也顺便把模板里收录的、词条里撰写的内容都修一修吧~ --空翊讨论) 2016年12月19日 (一) 21:08 (CST)

关于 《女孩》与VC传说模板的兼容性问题

检测表明,由于《女孩》全名过长,将导致《女孩》收录时将产生图片错位现象。 请问各位有没有什么解决办法--我是sb讨论) 2017年2月2日 (四) 22:54 (CST)

如果不介意的话,用语法,把字弄小点。可以参照一下梗曲那边。--商火讨论) 2017年2月2日 (四) 23:08 (CST)
捕捉失踪人口!!!!!!(X
但我用电脑版看不出来哪里错位_(:3」∠)_ --空翊讨论) 2017年2月2日 (四) 23:09 (CST)
缩小字体的方法已经试过了,然而VC传说模板会自动将小字复原--我是sb讨论) 2017年2月2日 (四) 23:12 (CST)
VC殿堂模板的女孩是没有错位现象的,这点很迷--我是sb讨论) 2017年2月2日 (四) 23:13 (CST)

我在测试区试了一下,好像,用没问题?不要在意配图。。我懒得换了。--商火讨论) 2017年2月2日 (四) 23:36 (CST)

关于修改排版原则第二条的提议

@空翊冰依玄语上课写作业0809Hlwan03虎牙君商火虹凤露丝.爱紫子萦云霞天迟の宇交涉

个人觉得应以“评论区有人回复不小于一百万的数字且无明显错误”取代“评论区出现“百万祝贺”“传说入”之类的回复”,毕竟现在没传说就有人发传说贺电的情况太严重了。--Saladin讨论·贡献) 2017年4月20日 (四) 17:24 (CST)

最合适的方法是在接近传说的时候实时关注歌曲的准确再生,在这个网址后面加上av号(不包括av两个字母)后可以看到。我们这边自己留心一下好了。 --冰依玄语讨论) 2017年4月20日 (四) 18:01 (CST)
多好的网址--小虹凤(≧∇≦) 2017年4月20日 (四) 18:42 (CST)
这个网址或许可以写进排版规则第二条里。--天迟の宇讨论) 2017年4月20日 (四) 19:56 (CST)
(+)同意 如果谁都没有在实时关注,必须通过评论区的贺电的话,采用这种方式本来我觉得这样得出的时间会特别晚,不过刚才明白了,b站视频下方的标题的再生是会四舍五入的,确实会有人提前发,还会有人提前编辑,不过我保证这次清楚后以后不会了_(:з」∠)_ --天迟の宇讨论) 2017年4月20日 (四) 19:50 (CST)
传说不可能没人关注的,毕竟是VC圈最大的狂欢。相比之下没多少人关注的殿堂就不计殿堂时间了。--Saladin讨论·贡献) 2017年4月20日 (四) 19:57 (CST)
还有个问题,传说感言算是官方发布的时间吗? --天迟の宇讨论) 2017年4月20日 (四) 20:29 (CST)
通常情况下不应该算,不过这次关键时候卡顿,而教主的感言那么及时,就算吧。--Saladin讨论·贡献) 2017年4月20日 (四) 20:32 (CST)
综合上述讨论已对排版原则第二条进行修正。 --空翊讨论) 2017年4月20日 (四) 20:49 (CST)

关于 被工作的曲目的问题

如题。花儿纳吉(av3031443)在7月13日晚上到目前,播放量增长了1w多,收藏数据只增长了40不到。可以明显推断为工作。明显工作的曲目的传说时间是否改有所调整。--屏蔽B讨论) 2017年7月14日 (四) 13:31 (CST)

(&)建议 ,暂时观望不做更改,直到B站客服或者ilem回应--ミシツ 2017年7月14日 (五) 13:58 (CST)

同上。 --空翊讨论) 2017年7月14日 (五) 14:14 (CST)
我怀疑这又是B站收藏/播放数据抽风。(有次周榜权九也因此遭殃)--巡查姬hlwan(讨论) 2017年7月14日 (五) 15:47 (CST)
感觉很吓人…当真刷播放?--文(≧∇≦)文 2017年7月14日 (五) 20:50 (CST)
未必是抽风,不排除有人想让花儿抢在操戈之前传说。建议向客服反映,不过不知道怎么弄证据。--商火讨论) 2017年7月14日 (五) 21:08 (CST)
发现已经反映了,而且报播放的见证者还挺多的,那就静观其变吧,大不了记两次传说时间。--商火讨论) 2017年7月14日 (五) 21:15 (CST)
看了评论区不像是B站抽风,这下大概有人故意搞大新闻了。不过这都没办法,反正这样“工作”并不会令花儿反常地上周榜什么的,而且“工作”的量仅占几十分之一个传说。--巡查姬hlwan(讨论) 2017年7月14日 (五) 21:46 (CST)
如果在传说后播放数被恢复导致没传说,那传说时间以重新达成的时间为记录数据。 --空翊讨论) 2017年7月14日 (五) 22:07 (CST)
另外趁人齐发个通知,之前发现个别条目{{Vocaloid Songbox Introduction}}中rbd一项被误写为rbg,并可能已经随着复制粘贴散布开来。本来打算一个个慢慢检查,现在我改了模板,默认和左栏同色,不仅不用找,以后rbd一栏都可以不用填了。--商火讨论) 2017年7月14日 (五) 22:43 (CST)
真神奇,改个模板很难的。不过看起来因为复制粘贴的问题rbd还是会习惯性地填W--文(≧∇≦)文 2017年7月14日 (五) 22:58 (CST)
商火辛苦了(・ω・)ノ♥ --空翊讨论) 2017年7月14日 (五) 23:22 (CST)

关于收录原则里「只收录Vocaloid分区」的修正与补充

@冰依玄语上课写作业0809虎牙君商火虹凤露丝.爱紫子萦云霞天迟の宇交涉爱撕逼的老学霸Hlwan03虎牙君Saladin爱心晨云腾.致雨
2017年12月02日针对《誉王什么的不干了啦》转区此行为的投票中通过方案2,因此将进行如题之讨论与准备工作。
个人提出「不收录投稿时非Vocaloid分区而后人为转区之作品」这补充。 --空翊讨论) 2017年12月2日 (六) 22:12 (CST)
这两天想了想,我们需要讨论以下几种情况:
  1. 初误投至他区,在播放积累前移回我区。
  2. 初投至他区,在播放数达成一定规模后移回我区。如此次誉王事件。
  3. 初投至我区,达成一定成就后移出我区。如前次空待事件。
  4. 他区作品误投至我区,并恰巧符合现有规则。想象中的情况,如MAD、MMD、手书等使用V家歌曲作为bgm,但投至我区,难以判断。希望审查员长多几个心眼,不要发生这种事吧。
我的意见是:
  1. 这种情况一般难以发觉,且影响很小,可以忽略。
  2. 我们的投票已经决定不承认誉王的传说资格,理由大致是不公平。同样的,投至鬼畜、MMD区的作品由于流量优势也符合这种理由。可是有没有想过,如果误投的是例如原创音乐区这种流量比V区更小的分区,那么这个理由似乎就说不过去。但是为了防止投机取巧,还是一律不承认吧。
  3. 这种我依然坚持我的观点,即保留其殿堂/传说资格。理由是此前的数据、成就和名声是在VU区取得的,既然连删稿都无法取消V曲的殿传资格,那么转区也不应该影响。当然我们还是尽可能联系P主或者客服请求转回。如果不成功,那么处置方法可能是类似于记录最终播放,但是否承认此后数据?因为如果投稿过了很久后,打卡的人和慕名而来的人都只是原来的那些吧,转区前后似乎没有区别。
  4. 妄想中的极端情况,我也不知道怎么处置。(劝其转区吧x )其实这里凸显的是我们的另一个遗留问题:承不承认同人PV的成就。即是使用原曲音频而配上自制的新视频。
最后是提出一个调和矛盾以及完善记录的提议,就是,尽管最终不承认一些播放量达百万的VC相关作品的传说资格,但本着不遗漏的原则,有所记录。可以利用传说曲页面的新段落或者子页面进行列举,简要介绍并说明原因,类似合集av2231425的拓展包av3772964。B站目前应该只有誉王、有点甜和宅学家。如果现在A站还有百万曲的话,也可以提及。这样可以使一部分人满意,也可以公开解释不承认的原因,避免被说暗箱什么的。--商火讨论) 2017年12月4日 (一) 22:26 (CST)
看了商火你的意见,稍微整理一下可供参考的提案格式。(我就果断了点)
关于作品转区的收录标准:
  1. 「初投误投至他区,在播放积累前移回Vocaloid分区」之稿件,在播放量达成  万以内因影响不大,故予以收录,反之则参考第二点。
  2. 「初投至他区,在播放数达成一定规模与成就后移回Vocaloid分区」之稿件,因考量他区可能拥有的流量优势,故均不予收录
  3. 「初投至Vocaloid区,达成一定成就后因故移出Vocaloid区」之稿件,因其此前数据、成就和名声皆在Vocaloid区取得,在联系作者和B站客服皆无法转回的情况下,以最终播放形式记录数据,往后于他区获得之数据与成就,均不予纪录
  4. 「他区作品误投至我区,并恰巧符合现有规则」之稿件,即非原投稿P主或STAFF投稿使用Vocaloid分区已有原曲音频搭配自制视频之二创作品,为保护原作品之权利与成就,均不予纪录
我挖空的地方想和大家讨论一下该订多少的标准才合理,另外也想讨论一个问题:
「初投至他区,在播放数达成一定规模后移回Vocaloid分区之稿件,若在Vocaloid分区达成更高阶成就,是否承认?」意即誉王至今仍待在V区,作者也没有要转回去的意思,若此曲达成200万播放量是否算作传说曲,达成1000万播放量是否算作神话曲
(我个人的意见上面写得很清楚了,「均不予收录(资格)」,管你是在外面得到9万、9.9万、90万、99.9万等多少播放量,过了第一条的限制通通不收了,人力都不足了别添加新工作了,不然等到了1000万播放量又会有人吵当年120多万是虚的,干脆一点)
最后我支持以「子页面」纪录商火提出那些不承认其传说资格的「播放量达百万的VC相关作品」,以上。 --空翊讨论) 2017年12月4日 (一) 23:47 (CST)
原曲音频而配上自制的新视频不能算吧。
建议第一点在播放量达成5万以内予以收录。
支持以「子页面」纪录商火提出那些不承认其传说资格的「播放量达百万的VC相关作品」,YouTube转载不收。--巡查姬hlwan(讨论) 2017年12月5日 (二) 09:52 (CST)
终于闲下来了。我走访了一下鬼畜那边,真是大开眼界,流量和V区不可同日而语。
对空翊的提案基本表示赞同。第一条的标准建议使用双重约束,即“投稿后X日以内”“播放数在X万以内”两个条件均满足,才予以收录。至于标准嘛,这个有一点玄机。
假设我是一个意图蹭流量的up。我故意做了一首界限模糊的曲子投到其他大区蹭流量。但是我的真正意图是在音乐区敛取名气。所以我必须在投稿三天内转回来。为什么是三天呢,因为客户端页顶显示的是三天之内投稿的视频(这个你们可以自己去看一下)。这样我就可以让我的蹭过流量的视频出现在VU区首页,继续吸引人流。
这基本就是我能想到的最成功的方案。我们就是要打击这种方案,而不影响正常的误投他区转回的情况。我的建议是36小时1.5万播放。一天半是合理的反应时间。而1.5万嘛,据我观测,是一个真空地带。一般来说,只有这么两种情况:如果蹭中热点,那么在短时间内就可以升到几万;反之,在一天半的期限之前,最多也就在一两千徘徊。前一种情况下,按照客服的效率,他想转区也来不及了;后者则是正常误投曲的情况,即使转回来,影响也不大。当然,不管最终如何,最好还是作为试行标准。--商火讨论) 2017年12月7日 (四) 17:00 (CST)
支持商火以数据整理出的提案。
目前有两个方案:
  1. 播放量达成5万以内。
  2. 投稿后36小时、播放量达成1.5万以内。
大家可以考虑一下(虽然活人只有我们这几个),另外我提的「初投至他区,在播放数达成一定规模后移回Vocaloid分区之稿件,若在Vocaloid分区达成更高阶成就,是否承认?」这个有没有人有其他建议? --空翊讨论) 2017年12月7日 (四) 21:17 (CST)
快凉了啊!!!!!!!没有其他意见我就支持第二个方案(投稿后36小时、播放量达成1.5万以内)啰!!!!!! --空翊讨论) 2017年12月16日 (六) 15:26 (CST)

@冰依玄语上课写作业0809虎牙君商火虹凤露丝.爱紫子萦云霞天迟の宇交涉爱撕逼的老学霸Hlwan03虎牙君Saladin爱心晨云腾.致雨

虽然已经凉了........但该投票还是要投票。
终版规则:
关于作品转区的收录标准:
  1. 「初投误投至他区,在播放积累前移回Vocaloid分区」之稿件,在投稿后36小时、播放量达成1.5万以内因影响不大,故予以收录,反之则参考第二点。
  2. 「初投至他区,在播放数达成一定规模与成就后移回Vocaloid分区」之稿件,因考量他区可能拥有的流量优势,故均不予收录
  3. 「初投至Vocaloid区,达成一定成就后因故移出Vocaloid区」之稿件,因其此前数据、成就和名声皆在Vocaloid区取得,在联系作者和B站客服皆无法转回的情况下,以最终播放形式记录数据,往后于他区获得之数据与成就,均不予纪录
  4. 「他区作品误投至我区,并恰巧符合现有规则」之稿件,即非原投稿P主或STAFF投稿使用Vocaloid分区已有原曲音频搭配自制视频之二创作品,为保护原作品之权利与成就,均不予纪录
第二点包括移回后再获得如何成就都不予收录。
恳请诸位编辑者进行投票提供其他建议,投票时间至2018年1月11日晚上十点半截止,多数者通过。

投票区

(+)同意 。 --空翊讨论) 2018年1月7日 (日) 13:20 (CST)
(+)同意 。 --屏蔽B讨论) 2018年1月7日 (日) 17:26 (CST)
(+)同意 。--商火讨论) 2018年1月7日 (日) 21:44 (CST)
(=)中立 。--巡查姬hlwan(讨论) 2018年1月7日 (日) 18:12 (CST)
(+)同意 。--冰依玄语讨论) 2018年1月11日 (四) 21:30 (CST)
(+)同意 。--作业君交流) 2018年1月11日 (四) 22:06 (CST)

投票结果

  • 同意:5
  • 反对:0
  • 中立:1
统计结果为通过本收录标准修订方案,稍后将进行页面规则之更改,感谢大家的参与。 --空翊讨论) 2018年1月11日 (四) 22:34 (CST)

关于 收录规则中“且须为Staff方自行上传的作品而非搬运稿件。”的问题

如题。目前av2231425中很多观众认为天行健不属于Staff方自行上传的曲目。我个人认为是可以算的。但目前“Staff方”这一定义还存在模糊之处。

就目前而言,中V殿堂曲的代投情况来看,天行健是属于比较特殊的。目前中V殿堂曲代投主要分为三类。

第一类是VC团队代投,如无名社,小旭PRO等。

第二类是团队内其它成员(通常是高人气成员)代投。比如DELA代投的自攻自受,零重祈愿以及Ddickky代投的女孩你为何踮脚尖,梨花泽泽远山远等

第三类是VC官方账号代投。代表例子包括洛天依官方,星尘官方以及Vsinger官方。

就目前来看,天行健实在难以在以上三种中进行分类,因此“Staff方”自行上传这一项中“Staff方”的定义也没有明确。

对于天行健,我虽然认为其质量极其差,但还是认为可以收录进殿堂曲和传说曲。但同时也认为应该明确收录规则--屏蔽B讨论) 2018年1月14日 (日) 11:49 (CST)

我觉得改成“且须为非搬运稿件”就好了。--Saladin讨论·贡献) 2018年1月14日 (日) 13:05 (CST)
以下是我在合集的发言,代表了我和空翊对此的主要看法,懒得改动了:
我们先引入自然人和法人的概念,这样我们大概就可以给个人账号和团体账号定性了。
然后我们给题主所说的情况,统一描述为「代投」。现在你们去看殿堂曲列表,也会看到注明「P主为xxx,由xxx代投至Bilibili」的字样(除了毛毛虫P)。所以某种意义上不是眼瞎,而是准许了这种情况。
为什么呢?我的理解是,上述规则是限制的是搬运,而非代投。授权搬运和代投是有差异的。那么差异是什么?应该是在于官方性质。
好的,我们回到代投。首先我们思考一个问题:一首曲做好了,如果有多个Staff,那最终用哪个账号投稿,是由谁决定的?这个问题当然让大佬们回答最好。我的猜测是,由策划/发起者,或者集体协商决定。于是我得出的看法是,无论最终决定用哪个账号,这个账号都代表了全体Staff的意志,这个账号,便代表了Staff方。
从另一个方向,如果把团体账号比做法人,那么必然有一个自然人作为类似于法人代表的身份,这个自然人一般是企划的策划者或者团队的管理者。某种意义上,团队账号的投稿相当于策划者进行的投稿。
反过来,个人账号的投稿是否就完全是个人的投稿?如果我们承认这一点,那未免也对其他参与人员太不公平了吧。某种意义上,我认为即便是个人账号的投稿,也代表了全体Staff的意志。
界限开始模糊了。因为,中V和日V或许有一些差别。我对日V不甚了解,有错误请指出。据我观察,中V的精细分工与集体创作更为常见,这导致了我们必须用符合我们圈情的视角去看待我们的创作与规则,而不是照搬隔壁。
综上,我认为,代投方依然代表了Staff方,与现有规则不冲突。
-- 我是分割线 --
说点题外话。我也觉得这首曲很糟糕,与大部分人一样。但从客观上,对VC又确实起了很大的曝光力度。不说别的,从该曲发布到现在,半个月多,刊娘的粉丝数涨了2k左右。在这以前,刊娘花了半年才涨了1k左右的粉丝。我们总不会认为这2k粉是从原来就混VC的人中冒出来的吧(笑)。如果一味地去抵制txj,那么只能给他们留下一个不好的印象。我们迫切要做的应该是去引导,去带他们去见到更加广阔壮丽的VC风貌,见到海面下的冰山。当他们回过头来,就会理解我们现在的看法。--商火讨论) 2018年1月14日 (日) 15:12 (CST)
补充一下,《零重祈愿》、《自攻自受》等DELA为此系列策划者与主力之一。所以即便没有参与制作也算其作品之一,但仅在P主模板与系列曲作品区中记录,作品区及殿堂作品区则不会收录。扑克和Sya的星座系列处女座此曲也是如此。
不过《女孩你为何踮脚尖》、《梨花泽泽远山远》就是Ddickky纯代投了,所以不算他的作品,除了殿堂曲页面以「代投」的形式纪录外,Ddickky本身相关页面是不收录的。 --空翊讨论) 2018年1月14日 (日) 16:20 (CST)
同上,我也发表了自己的观点,意思差不多,都可以收录
《天行健》质量糟糕确实是不容置疑的,可并不能阻止它被评为传说曲,因为它并不是搬运作品。--文(≧∇≦)文 2018年1月14日 (日) 16:49 (CST)
我的意思,这个问题能被提出来就说明“Staff方自行上传的作品”是有歧义的,而且把这部分删掉也不影响表达的内容,那不如删掉好了。至于txj能不能传说我倒没什么执念,本来传说曲我也不是每首都喜欢的。--Saladin讨论·贡献) 2018年1月14日 (日) 18:22 (CST)
那么拜年祭歌曲是那一类?--巡查姬hlwan(讨论) 2018年1月14日 (日) 20:47 (CST)
???目前拜年祭的歌都是STAFF方上传啊 --空翊讨论) 2018年1月14日 (日) 21:41 (CST)
我觉得目前的规则还好,我们总不能歧视TXJ,改成“且须为非搬运稿件”就好了。--巡查姬hlwan(讨论) 2018年1月14日 (日) 21:50 (CST)
要不把“Staff方”改为“官方”?虽然这个词的定义不知道明不明确...--商火讨论) 2018年1月15日 (一) 00:33 (CST)
STAFF方和官方两词好像没太大差别,改成「须为非搬运稿件」也可以,但会不会有非STAFF方上传又非搬运稿件的情况产生? --空翊讨论) 2018年1月15日 (一) 01:32 (CST)

Youtube上接近传说的歌曲

如果发在兄/妹控即是正☆义!的词条应该没人看。墨兰花语在Youtube投稿的兄妹控即是正义已经超过了85万播放,是否先放在接近传说的歌曲?--巡查姬hlwan(讨论) 2018年2月22日 (四) 18:43 (CST)

已经搞好了,播放量之类的你们更新一下(包括殿堂曲那边的)。--Saladin讨论·贡献) 2018年2月22日 (四) 20:16 (CST)

关于黑凤梨的传说时间

我记录到的是14:38,但是其他大部分人记录到的是14:39,应该以哪个时间为准?--N2 (讨论|贡献) 2018年6月22日 (五) 15:24 (CST)

所以我觉得尴尬。。。因为没人证明你是对的。--Saladin讨论·贡献) 2018年6月22日 (五) 15:33 (CST)
稍安勿躁,见到评论区挺多说38分的,我现在正在试图询问一下他们的评论时间(个人评论记录什么的),等一下看看结果是什么。--商火讨论) 2018年6月22日 (五) 15:37 (CST)
那个人依旧没有回复,不过翻了评论区表示应该是39分最可靠。加上官方钦定,那就39分吧。--商火讨论) 2018年6月22日 (五) 15:56 (CST)

提议:传说曲资格复核机制

假设,有一首歌符合现行萌百vocaloid中文传说曲规则,但该曲因为题材或者其它法规漏洞因素引起VC社群广泛、巨大的争议,我提议应设有复核机制。

复核机制草拟v1.0:

1.达成100万/接近100万播放歌曲需要引起VC社群(这里当然要是不仅限于萌百VC编辑部这个小圈子的情况)广泛争议和不满才可启动这个程序,萌百编辑者不得在一般情况下因“个人见解”等社群意见发起复核,必需提出这歌如何令VC社群压倒性的反感,禁止滥用。

2.复核成功需要最少2/3投票人数赞成移除该曲传说资格,最少6人投票。(投票通过要求比当时魔法旋律youtube传说修改VC收录范围的规则严格,避免误伤、)

3.复核只能在该歌曲达成传说直前(90万播放)或达成100万播放后14天内提出。(不允许翻旧账@某税)

4.复核成功者传说曲资格被取消,但保留殿堂曲资格,并需在词条上写出该曲达到100万以上播放但未被承认为vocaloid中文传说曲的理由,需要通报vocaloid中文传说曲合集av2231425。

5.复核未通过移除者维持传说资格,不得再次启动复核机制移除该曲传说资格。

毕竟...肛好遇见你,70w+播放 av23636757

--巡查姬hlwan(讨论) 2018年7月6日 (五) 21:20 (CST)

@冰依玄语上课写作业0809虎牙君商火虹凤露丝.爱紫子萦云霞天迟の宇交涉爱撕逼的老学霸不是液氮虎牙君Saladin爱心晨云腾.致雨Storm Wing
若是我自己的看法,我也不喜欢那首,但我觉得既然是百科收录,标准要有一定公平性,因不好听剌耳封面党就不收录实在偏颇,当年某首歌被工作后传说还不是收录了。 --空翊讨论) 2018年7月6日 (五) 22:23 (CST)
花儿工作那次的工作量占总播放比不大...标准要有一定公平性但也要考虑圈内普遍人的想法(例如b站上面的普遍评价)。不是我不喜欢就可以随意发动推倒该曲传说资格--巡查姬hlwan(讨论) 2018年7月6日 (五) 22:38 (CST)
但被工作了就是被工作了,天O健大部分VC观众也不喜欢,难道也要来个取消它的传说资格吗? --空翊讨论) 2018年7月8日 (日) 00:33 (CST)
(-)反对 传说曲的标准不应有相对于殿堂曲的特殊性。--Saladin讨论·贡献) 2018年7月6日 (五) 22:05 (CST)
留意一下目前日V在B站破10w的都可以算殿堂曲,但只有n站破百万才是传说,我无法否认传说曲标准一直与殿堂曲不同。--巡查姬hlwan(讨论) 2018年7月6日 (五) 22:38 (CST)
你现在讨论的是日V还是中V?日V本来规则运行就和我们不一样,更别说维护主力根本不在萌百,谁要来担任修订日V规则的代表,你这是给自己找麻烦(ry --空翊讨论) 2018年7月8日 (日) 00:33 (CST)
(-)反对 这种方法主观因素太大,很有可能会引起大量的争论,且对于中V一般观众也难以接受,毕竟像合集那种地方还是不能完全代表中V群众。至于刚好的问题如何解决,如果硬要删除的话可以采用“原P主拒绝得到殿堂曲或者传说曲成就的意愿”这一规则。在日V中炉心融解的重置版就是这样没有被计入传说。但如果采用这一规则弊端也很大,因为没有前例,即使是炉心融解的例子也是一个极其特殊的情况,完全不能用于刚好。且刚好的P主也有很大可能是希望得到殿堂曲和传说曲成就的。不过目前刚好的涨速已经有所减缓了,如果确认传说在近5年内没有希望那么这个问题可以暂时搁置。屏蔽B讨论) 2018年7月8日01:51 (CST)
(-)弱反对 同上,主观因素太大。
我觉得刚好虽然因题材、质量、标题党等因素有不少争议,但还没到要启用这一大杀器的地步,它针对的应当是大量机刷数据、被普遍认为抄袭(没错说的是隔壁《离人愁》不是《》)、明显的违反法规/攻击他者之类有违基本创作精神的曲目。
另外,虽然大杀器启用需要社群的大面积不满,但是投票决定权还是掌握在萌百VC区活跃编辑者手中。看上面空翊艾特的也就十几个人吧?连我这种咸鱼都算进去了……这样得出来的结果不一定能获得广泛认同(如《魔法旋律》的传说依旧难以被普遍承认)。
个人认为较为妥当的处理方式有两种:
  • 收录为传说曲,然后如有需要可以加以注释(政委算不算在这个边缘疯狂试探了?)。
  • 在传说曲另开一个一级标题,收录百万播放但不被认定为传说曲的曲目(这不就是上面提出来的方案吗!)(之前那首什么也可以这么处理,就是从别区转来的那个……誉王?)。这样虽然不是传说曲,但是依旧被认定了百万播放,更具严谨性。
    如果一首歌真的受到广泛唾弃,那么传说曲这一称号对其来说应该是无足轻重的。我选择相信群众的眼睛。——Storm Wing讨论) 2018年7月22日 (日) 00:05 (CST)
Storm Wing的看法我觉得挺好的,目前还没有需要这种制度。虽然魔法旋律不被认同我至今觉得只是眼界被困在B站(ry
然后题外话抱怨一下,萌百重要议题的投票我每次都会在几个社群公告征求VC观众来参与,但说实话根本没什么人鸟,等结果出来又有人在那里酸只是几个编辑者在自娱自乐、不要把百科认真看待,当下总会觉得快没爱了。 --空翊讨论) 2018年7月22日 (日) 00:27 (CST)
Storm Wing的看法是好的,毕竟b站有传说曲拓展包收录现行规则下不被认定为传说曲但达成100w+播放的曲目。--巡查姬hlwan(讨论) 2018年7月23日 (一) 18:21 (CST)

女孩你为何踮脚尖

Can someone add this song please? It reached 900k on the official YouTube. .w./

Thanks!

-Valenceon讨论) 2023年2月16日 (四) 17:44 (CST)

done~——空翊「留言」 2023年2月16日 (四) 21:02 (CST)