討論:音樂遊戲
音遊和亞音遊
想了解一下這些關於音遊概念的問題。
1.怎麼界定音遊和亞音遊/類音遊？
2.有音遊成分的RPG算不算亞音遊？--巡查姬hlwan(討論) 2019年10月13日 (日) 17:10 (CST)
- 音遊和亞音遊的區分不在於操作和音樂節奏的掛鉤程度，而在於核心玩法和音樂節奏之間的關聯性和依賴性。目前萌百公認的幾款亞音遊中，鋼琴塊系列和滾動的天空系列屬於純考驗手速和敏捷性的類型，跳舞的線和幾何衝刺則為操作與音樂節奏掛鉤，但實際核心是躲避障礙使主角達到目標位置，這類遊戲可以說就算不聽音樂，可能藉助視覺都能通關（雖然音樂對通關有輔助作用），因此我們說這幾款遊戲的核心玩法和音樂節奏之間的關聯性不像傳統音遊那麼強，故歸類為亞音遊。判定有音遊成分的RPG是否屬於音遊或亞音遊，要看音樂節奏部分在遊戲系統中的分量占多少，這裡典型的例子包括偶像夢幻祭（ES）和LoveLive!學園偶像祭ALL STARS（SIFAS）。ES只在特訓部分出現類似於太鼓之達人的音遊模式，偶像育成作為核心模式甚至可以說是該遊戲幾乎全部的構成；SIFAS雖然也有其類似於MLTD 2Mix的音遊模式，但其音遊模式的目的並非音遊本身，而只是用來模擬演唱會的形式，並推進偶像育成、劇情等更為重要的RPG元素的運轉——甚至可以說，如果把音遊操作去掉，只看MV，也可以做成推進劇情和育成的系統。因此上面提到的這兩款RPG遊戲，音遊部分在遊戲系統中僅作為一個環節而並非主要部分，因此只能算偶像育成RPG。常說的偶像系/社交卡牌/廚向音遊，音樂節奏部分有完整的音遊評價機制，而且和抽卡育成都是在遊戲系統中必不可少的部分：抽卡影響音遊實際分數，音遊又給抽卡和育成帶來獎勵材料等。 T.E.Zimmern（討論） 2019年10月13日 (日) 17:28 (CST)
關於音遊「不可思議樂隊」
似乎並沒有在列表中看到此遊戲呢，是單純的遺漏還是有什麼理由呢。
可能作為付費下載遊戲，再加上遊戲中的曲多數為原創，版權曲和其他名曲少之又少幾乎沒有，因此存在感不高吧。說實話我也是看到這條討論才想起來還有這遊戲的存在的。 T.E.Zimmern（討論） 2020年2月1日 (六) 21:16 (CST)
關於「萌百音遊部（萌百音遊編輯群）」的創建？
我覺得現在這裡有很多編輯群，比如說Vtuber，中/日文VOCALOID什麼的。 我想我們可以讓有能力的人創辦一個QQ編輯群什麼的，有人同意嗎？ Raxter（討論） 2020年5月5日 (二) 17:16 (CST)
我覺得可以，畢竟在編輯群里討論總比在討論區討論更好看一些（？） --SystemKr（討論） 2020年5月6日 （三） 00:01 （CST）
支持，如果大部分音遊條目的主編都能進來的話，應該可以更快地解決各種積壓問題與未填坑的條目 --Mathreader（討論） 2020年5月6日 (三) 07:46 (CST)
能有是比較好的，不過這邊QQ號太久沒用已經失效了，之前重新註冊時還被系統擋（一直失敗）， 所以可能到時想進也無法了......順帶一提，若有discord群這邊就能進了 --Eugene328（討論） 2020年5月6日 (三) 11:51 (CST)
如果有discord群我還是能進的--巡查姬hlwan(討論) 2020年5月6日 (三) 18:11 (CST)
應該在討論版/群組資訊發信息招募編輯嗎?Chko08022003（討論） 2020年5月6日 (三) 18:22 (CST)
試着先弄了一個QQ群，群號是866289059，雖然還未完善總之可以先試着加一下？關於Discord，鑑於在大陸已經沒有比較方便的方式登錄，我大概是無能為力。@SystemKr，Mathreader，Itzenjoydhylwu，Eugene328 --Bete1geuse（討論） 2020年5月12日 (二) 15:12 (CST)
然而這邊的QQ帳號目前還是無解，暫時還沒找到解決辦法，因此想進也進不了啊......@Bete1geuse --Eugene328（討論） 2020年5月12日 (二) 22:08 (CST)
這樣吧，能加QQ群的加QQ群，有能力連discord的，我剛開了一個server，可以點這個鏈接加。真的有需要兩邊一起討論的問題，還是發到討論區里吧（偶爾我也可以幫忙傳話，但我不常上discord不一定看得到） @Eugene328，Hlwan03 --Mathreader（討論） 2020年5月13日 (三) 22:10 (CST)
關於音遊「舞立方」
最近發現有人向音遊曲目的備註中加入了舞立方收錄的信息，而在此之前舞立方卻似乎一直是被迴避提及的，在這個主頁面下也不存在舞立方的一席之地。雖然有考慮過這是出於對「山寨」遊戲的考量，但還是想讓各位說說這是否有失偏頗，是否要補充舞立方的相關信息我也想看到一個相對明確的答覆 --Qazxcvbwx（討論） 2020年5月26日 (二) 08:31 (CST)
有爭議性的遊戲這邊覺得還是不要添加比較好...不知其他人意見如何... --Eugene328（討論） 2020年5月26日 (二) 09:21 (CST)
(▲)同上 我不清楚「舞立方」的知名度如何，但有爭議性的懷疑山寨游戲不應添加--
By Chko08022003 (與我討♂論•摸魚紀錄) @ 2020年5月26日 (二) 10:09 (CST)
是否能使用一些圖片來解釋音遊要素？
感覺這個主條目中「歷史」與「一般音樂遊戲中所包含的要素」兩個部分，雖然內容解釋的非常清楚，但加起來的文字量非常大，滿屏文字可能會
如果能在相應區域插入一些具體遊戲的圖片進行說明，是否觀感會更好一些？（比如說將一個典型音遊的譜面/選歌界面/氪金界面/結算界面截圖下來，然後標註各種要素的出現區域之類）
--Mathreader（討論） 2020年7月13日 (一) 11:20 (CST)
- 歷史可以怎樣用圖片說明？感覺主要還是以文字為主比較好。至於音遊要素部份,我(＋)同意 以圖片輔助說明,但盡量以一些極知名音樂遊戲的圖片會比較好,能夠避免爭議。
-- By Chko08022003 (與我討♂論•摸魚紀錄) @ 2020年7月13日 (一) 11:58 (CST)
- (＋)同意 我認為可以。不過如何選擇這個「典型音遊」就是個需要討論的問題了。--Bete1geuse（討論） 2020年7月14日 (二) 09:29 (CST)
- 1. 我覺得歷史部分現在可以先不加，等內容補充完整了再加（如果能將歷史分為幾個不同階段的話，可以放一下每個階段代表性音遊的圖片）
- 2. 典型音遊方面，僅看人氣的話，感覺可以直接從2019年的B站音遊區排行榜里從前往後選[1]（並將一些類音遊和有爭議的遊戲去除掉），也可以在此基礎上，添加一些過去人氣較高或是有較長歷史的經典音遊。
- 3. 但除了人氣以外，還要考慮所加的音遊是否能很好地詮釋某個要素的問題。舉幾個例子，在曲目方面，找一個收曲範圍非常廣，且內部已經做過分類的比較適合【比如maimai】；音符方面，最好的方式是由好幾個不同類型的音遊做對比【比如一個下落式加若干個非下落式的遊戲】；判定方面需要一個同時包含多級判定的遊戲【比如直接使用Beatmania】。對這些部分，以及其他我沒提到的部分，若有更好的建議歡迎在底下添加。 --Mathreader（討論） 2020年7月14日 (二) 21:23 (CST)
( ¡ )題外話 我幫音樂遊戲條目加了隨機音遊Logo作配圖，目前運作良好，重置配圖需要清除頁面緩存。
註：我是從template:音樂遊戲中的below欄位選取顯示的音遊，並因D4DJ Groovy Mix未正式推出、偶像大師系列#遊戲不是獨立音遊和跳舞的線只是類音遊而排取以上三者。
如對添加配圖的行為有意見，可直接修改。-- By Chko08022003 (與我討♂論•摸魚紀錄) @ 2020年7月15日 (三) 11:38 (CST)
關於音樂遊戲/VOCALOID收錄曲頁面的收錄標準
部分歌曲雖然含有vocaloid成分但是占比過少（如RAD DOGS），是否應該制定一個明確的收錄標準？比如像周刊那樣只收錄vocaloid成分占比超過50%的歌曲 --瘋小羊Crazysheep（討論） 2021年6月6日 (日) 00:51 (CST)
關於希沃玩家
我剛看了百科上的對於遊玩設備的介紹，意識到漏了一個相對新（但非官方）的玩法，也就是希沃（或其他非常規觸摸屏，如投影儀）玩音遊的玩法。 參見：https://www.bilibili.com/video/BV1iL411L7zo?spm_id_from=333.337.search-card.all.click 希望得到更完整的信息（比如具體什麼時候出現） --Heipizhu4（討論） 2022年5月9日 (一) 23:21 (CST)
- 別人整個活，你當真了。--Bete1geuse（討論） 2022年5月10日 (二) 00:16 (CST)
- 遊玩設備舉例的選擇初衷是，有至少一個音遊，官方主打使用該設備的玩法，或者有至少三分之一玩家自發使用該設備遊玩。據我所知，目前並沒有哪個音遊，官方推薦使用這類大型觸摸屏遊玩，也沒有見到玩家大範圍使用，因此無添加的必要。
真允許非官方小眾玩法的話，奇形怪狀的設備數可能有幾十種了--Mathreader（討論） 2022年5月10日 (二) 07:05 (CST)
關於 卡牌養成類音樂遊戲 頁面的草稿
先上一個地址：User:Chko08022003/Warehouse，還沒寫完，預計會多用兩至三天時間補充剩餘部分及複查。若果過程順利，會在約一週後移動到主空間。由於暫定的名字實在太長，以下部分均以「偶像音遊」稱呼這種類型的遊戲，在下面會提及命名的問題。
在音樂遊戲的頁面內，由於核心玩法的不一樣，偶像音遊經常處於一個比較尷尬的位置，所以在此希望創立一個新頁面來收錄相關的內容。
各位如果有空的話，還請協助校對及修正一下頁面內容，這個草稿頁面已經掛上{{用戶 允許他人編輯}}。
另外一個比較嚴重的問題是關於命名，目前正在使用的「社交卡牌類音樂遊戲」最早出現在版本3525124，但在網上搜尋後發現這個稱呼並不流行。（最常用的是偶像音遊但顯然不適合成為頁面名稱）
「社交卡牌類音樂遊戲」誕生自「卡牌遊戲」「社交遊戲」「音樂遊戲」這三個概念，然而在2022的今天「社交遊戲」這個概念已經不再普遍。許多這類型遊戲都有「養成系」的標籤，也符合實際遊戲中的養成卡牌以及養成遊戲角色。所以我在此推薦使用「卡牌養成類音樂遊戲」這個新稱呼，在需要的情況下使用「卡牌音遊」作為簡寫。--By CHKO 
(Talk) @ 2022年6月1日 (三) 22:36 (CST)
- 感覺不如偶像系音樂遊戲，指常用程度。後面衍生到現在這樣可以在歷程正文補充。--——Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2022年6月1日 (三) 23:36 (CST)
- 支持以常用程度命名，但是哪個名稱常用是個見仁見智的事情，我不好評價。（可以考慮去B站統計下）
- 大部分這類音遊，各種要素都是包含的，所以上面所說的「偶像系」、「卡牌養成類」、「社交卡牌類」，我覺得作為名稱都沒啥問題。
- 不過在類別的定義上，還是有一些模糊的地方。比如單純有偶像，但沒卡牌沒養成的，各位打算歸入這個類別嗎，例如
某個沒人認識的Beat Hacker。如果這類不歸進來的話，那麼叫做「偶像系」可能不全面（雖然也只是一個特例而已）。 --Mathreader（討論） 2022年6月2日 (四) 01:06 (CST)- 倒也不用太較真。這類遊戲本來定位就比較模糊，但是玩家經常會把這些遊戲歸類到一起。而這類遊戲最開始的起源大概就是「偶像音遊」，而且現在也是最常用的名稱。在正文裡提一下「經過遊戲的不斷發展，偶像音遊也衍生成為部分雖然不包括偶像要素，但與偶像音遊有許多相似（如養成、社交、XXX）之處的音樂遊戲的稱呼」什麼的--——Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2022年6月2日 (四) 01:41 (CST)
- 沒打算把沒有養成元素的遊戲放進來，要不然可以選擇不同角色的音樂遊戲也能沾個邊了（音中萌、喵斯、Arcaea）。另外拋棄社交遊戲這個點的原因是，不少偶像音遊除了排行榜以外根本就沒什麼社交功能，甚至連好友功能也沒有，實在說不太上是傳統定義上的社交遊戲。--By CHKO
(Talk) @ 2022年6月2日 (四) 12:35 (CST)
- 設備類型：街機/家用機/手遊，比如SIFAC就有PS4版的《スクフェスAC わいわい！Home Meeting!》，並且逆向將多押高難度譜面以「challenge難度」的形式送回了SIF本體
- 卡牌遊戲：是否需要氪金抽卡，以及是否具有角色卡與其他附加要素的後續養成
- 社交遊戲：是否存在玩家之間協力/對抗打歌的玩法，以及公會活動排名（比如MLTD）
- 音樂遊戲：比如SIFAS不是音遊而是RPG，偶像大師系列正作的打圈/打條不是音遊而是QTE等
，所以我覺得條目右上的圖應該從SIFAS換成SIF - 命名選擇常用的即可，通過條目中一定的說明也能讓閱讀者理解。但在正式定下來前感覺還是要明確一下收錄範圍比較好。—岸田夏海 feat.夜空之月 2022年6月2日 (四) 12:13 (CST)