Talk:音乐游戏
音遊和亞音遊
想了解一下這些關於音遊概念的問題。
1.怎麼界定音遊和亞音遊/類音遊？
2.有音遊成分的RPG算不算亞音遊？--巡查姬hlwan(討論) 2019年10月13日 (日) 17:10 (CST)
- 音游和亚音游的区分不在于操作和音乐节奏的挂钩程度，而在于核心玩法和音乐节奏之间的关联性和依赖性。目前萌百公认的几款亚音游中，钢琴块系列和滚动的天空系列属于纯考验手速和敏捷性的类型，跳舞的线和几何冲刺则为操作与音乐节奏挂钩，但实际核心是躲避障碍使主角达到目标位置，这类游戏可以说就算不听音乐，可能借助视觉都能通关（虽然音乐对通关有辅助作用），因此我们说这几款游戏的核心玩法和音乐节奏之间的关联性不像传统音游那么强，故归类为亚音游。判定有音游成分的RPG是否属于音游或亚音游，要看音乐节奏部分在游戏系统中的分量占多少，这里典型的例子包括偶像梦幻祭（ES）和LoveLive!学园偶像祭ALL STARS（SIFAS）。ES只在特训部分出现类似于太鼓之达人的音游模式，偶像育成作为核心模式甚至可以说是该游戏几乎全部的构成；SIFAS虽然也有其类似于MLTD 2Mix的音游模式，但其音游模式的目的并非音游本身，而只是用来模拟演唱会的形式，并推进偶像育成、剧情等更为重要的RPG元素的运转——甚至可以说，如果把音游操作去掉，只看MV，也可以做成推进剧情和育成的系统。因此上面提到的这两款RPG游戏，音游部分在游戏系统中仅作为一个环节而并非主要部分，因此只能算偶像育成RPG。常说的偶像系/社交卡牌/厨向音游，音乐节奏部分有完整的音游评价机制，而且和抽卡育成都是在游戏系统中必不可少的部分：抽卡影响音游实际分数，音游又给抽卡和育成带来奖励材料等。 T.E.Zimmern（讨论） 2019年10月13日 (日) 17:28 (CST)
关于音游“不可思议乐队”
似乎并没有在列表中看到此游戏呢，是单纯的遗漏还是有什么理由呢。
可能作为付费下载游戏，再加上游戏中的曲多数为原创，版权曲和其他名曲少之又少几乎没有，因此存在感不高吧。说实话我也是看到这条讨论才想起来还有这游戏的存在的。 T.E.Zimmern（讨论） 2020年2月1日 (六) 21:16 (CST)
关于“萌百音游部（萌百音游编辑群）”的创建？
我觉得现在这里有很多编辑群，比如说Vtuber，中/日文VOCALOID什么的。 我想我们可以让有能力的人创办一个QQ编辑群什么的，有人同意吗？ Raxter（讨论） 2020年5月5日 (二) 17:16 (CST)
我觉得可以，毕竟在编辑群里讨论总比在讨论区讨论更好看一些（？） --SystemKr（讨论） 2020年5月6日 （三） 00:01 （CST）
支持，如果大部分音游条目的主编都能进来的话，应该可以更快地解决各种积压问题与未填坑的条目 --Mathreader（讨论） 2020年5月6日 (三) 07:46 (CST)
能有是比較好的，不過這邊QQ號太久沒用已經失效了，之前重新註冊時還被系統擋（一直失敗）， 所以可能到時想進也無法了......順帶一提，若有discord群這邊就能進了 --Eugene328（讨论） 2020年5月6日 (三) 11:51 (CST)
如果有discord群我還是能進的--巡查姬hlwan(討論) 2020年5月6日 (三) 18:11 (CST)
應該在讨论版/群组信息發信息招募編輯嗎?Chko08022003（讨论） 2020年5月6日 (三) 18:22 (CST)
试着先弄了一个QQ群，群号是866289059，虽然还未完善总之可以先试着加一下？关于Discord，鉴于在大陆已经没有比较方便的方式登录，我大概是无能为力。@SystemKr，Mathreader，Itzenjoydhylwu，Eugene328 --Bete1geuse（讨论） 2020年5月12日 (二) 15:12 (CST)
然而這邊的QQ帳號目前還是無解，暫時還沒找到解決辦法，因此想進也進不了啊......@Bete1geuse --Eugene328（讨论） 2020年5月12日 (二) 22:08 (CST)
这样吧，能加QQ群的加QQ群，有能力连discord的，我刚开了一个server，可以点这个链接加。真的有需要两边一起讨论的问题，还是发到讨论区里吧（偶尔我也可以帮忙传话，但我不常上discord不一定看得到） @Eugene328，Hlwan03 --Mathreader（讨论） 2020年5月13日 (三) 22:10 (CST)
关于音游“舞立方”
最近发现有人向音游曲目的备注中加入了舞立方收录的信息，而在此之前舞立方却似乎一直是被回避提及的，在这个主页面下也不存在舞立方的一席之地。虽然有考虑过这是出于对“山寨”游戏的考量，但还是想让各位说说这是否有失偏颇，是否要补充舞立方的相关信息我也想看到一个相对明确的答复 --Qazxcvbwx（讨论） 2020年5月26日 (二) 08:31 (CST)
有爭議性的遊戲這邊覺得還是不要添加比較好...不知其他人意見如何... --Eugene328（讨论） 2020年5月26日 (二) 09:21 (CST)
(▲)同上 我不清楚“舞立方”的知名度如何，但有爭議性的懷疑山寨游戲不應添加--
By Chko08022003 (與我討♂論•摸魚紀錄) @ 2020年5月26日 (二) 10:09 (CST)
是否能使用一些图片来解释音游要素？
感觉这个主条目中“历史”与“一般音乐游戏中所包含的要素”两个部分，虽然内容解释的非常清楚，但加起来的文字量非常大，满屏文字可能会
如果能在相应区域插入一些具体游戏的图片进行说明，是否观感会更好一些？（比如说将一个典型音游的谱面/选歌界面/氪金界面/结算界面截图下来，然后标注各种要素的出现区域之类）
--Mathreader（讨论） 2020年7月13日 (一) 11:20 (CST)
- 歷史可以怎樣用圖片說明？感覺主要還是以文字為主比較好。至於音遊要素部份,我(＋)同意 以圖片輔助說明,但盡量以一些極知名音樂遊戲的圖片會比較好,能夠避免爭議。
-- By Chko08022003 (與我討♂論•摸魚紀錄) @ 2020年7月13日 (一) 11:58 (CST)
- (＋)同意 我认为可以。不过如何选择这个“典型音游”就是个需要讨论的问题了。--Bete1geuse（讨论） 2020年7月14日 (二) 09:29 (CST)
- 1. 我觉得历史部分现在可以先不加，等内容补充完整了再加（如果能将历史分为几个不同阶段的话，可以放一下每个阶段代表性音游的图片）
- 2. 典型音游方面，仅看人气的话，感觉可以直接从2019年的B站音游区排行榜里从前往后选[1]（并将一些类音游和有争议的游戏去除掉），也可以在此基础上，添加一些过去人气较高或是有较长历史的经典音游。
- 3. 但除了人气以外，还要考虑所加的音游是否能很好地诠释某个要素的问题。举几个例子，在曲目方面，找一个收曲范围非常广，且内部已经做过分类的比较适合【比如maimai】；音符方面，最好的方式是由好几个不同类型的音游做对比【比如一个下落式加若干个非下落式的游戏】；判定方面需要一个同时包含多级判定的游戏【比如直接使用Beatmania】。对这些部分，以及其他我没提到的部分，若有更好的建议欢迎在底下添加。 --Mathreader（讨论） 2020年7月14日 (二) 21:23 (CST)
( ¡ )题外话 我幫音乐游戏條目加了隨機音遊Logo作配圖，目前運作良好，重置配圖需要清除页面缓存。
註：我是從template:音乐游戏中的below欄位選取顯示的音遊，並因D4DJ Groovy Mix未正式推出、偶像大师系列#游戏不是獨立音遊和跳舞的线只是類音遊而排取以上三者。
如對添加配圖的行為有意見，可直接修改。-- By Chko08022003 (與我討♂論•摸魚紀錄) @ 2020年7月15日 (三) 11:38 (CST)
关于音乐游戏/VOCALOID收录曲页面的收录标准
部分歌曲虽然含有vocaloid成分但是占比过少（如RAD DOGS），是否应该制定一个明确的收录标准？比如像周刊那样只收录vocaloid成分占比超过50%的歌曲 --疯小羊Crazysheep（讨论） 2021年6月6日 (日) 00:51 (CST)
关于希沃玩家
我刚看了百科上的对于游玩设备的介绍，意识到漏了一个相对新（但非官方）的玩法，也就是希沃（或其他非常规触摸屏，如投影仪）玩音游的玩法。 参见：https://www.bilibili.com/video/BV1iL411L7zo?spm_id_from=333.337.search-card.all.click 希望得到更完整的信息（比如具体什么时候出现） --Heipizhu4（讨论） 2022年5月9日 (一) 23:21 (CST)
- 别人整个活，你当真了。--Bete1geuse（讨论） 2022年5月10日 (二) 00:16 (CST)
- 游玩设备举例的选择初衷是，有至少一个音游，官方主打使用该设备的玩法，或者有至少三分之一玩家自发使用该设备游玩。据我所知，目前并没有哪个音游，官方推荐使用这类大型触摸屏游玩，也没有见到玩家大范围使用，因此无添加的必要。
真允许非官方小众玩法的话，奇形怪状的设备数可能有几十种了--Mathreader（讨论） 2022年5月10日 (二) 07:05 (CST)
關於 卡牌養成類音樂遊戲 頁面的草稿
先上一個地址：User:Chko08022003/Warehouse，還沒寫完，預計會多用兩至三天時間補充剩餘部分及複查。若果過程順利，會在約一週後移動到主空間。由於暫定的名字實在太長，以下部分均以「偶像音遊」稱呼這種類型的遊戲，在下面會提及命名的問題。
在音樂遊戲的頁面內，由於核心玩法的不一樣，偶像音遊經常處於一個比較尷尬的位置，所以在此希望創立一個新頁面來收錄相關的內容。
各位如果有空的話，還請協助校對及修正一下頁面內容，這個草稿頁面已經掛上{{用户 允许他人编辑}}。
另外一個比較嚴重的問題是關於命名，目前正在使用的「社交卡牌類音樂遊戲」最早出現在版本3525124，但在網上搜尋後發現這個稱呼並不流行。（最常用的是偶像音遊但顯然不適合成為頁面名稱）
「社交卡牌類音樂遊戲」誕生自「卡牌遊戲」「社交遊戲」「音樂遊戲」這三個概念，然而在2022的今天「社交遊戲」這個概念已經不再普遍。許多這類型遊戲都有「養成系」的標籤，也符合實際遊戲中的養成卡牌以及養成遊戲角色。所以我在此推薦使用「卡牌養成類音樂遊戲」這個新稱呼，在需要的情況下使用「卡牌音遊」作為簡寫。--By CHKO 
(Talk) @ 2022年6月1日 (三) 22:36 (CST)
- 感觉不如偶像系音乐游戏，指常用程度。后面衍生到现在这样可以在历程正文补充。--——Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2022年6月1日 (三) 23:36 (CST)
- 支持以常用程度命名，但是哪个名称常用是个见仁见智的事情，我不好评价。（可以考虑去B站统计下）
- 大部分这类音游，各种要素都是包含的，所以上面所说的“偶像系”、“卡牌养成类”、“社交卡牌类”，我觉得作为名称都没啥问题。
- 不过在类别的定义上，还是有一些模糊的地方。比如单纯有偶像，但没卡牌没养成的，各位打算归入这个类别吗，例如
某个没人认识的Beat Hacker。如果这类不归进来的话，那么叫做“偶像系”可能不全面（虽然也只是一个特例而已）。 --Mathreader（讨论） 2022年6月2日 (四) 01:06 (CST)- 倒也不用太较真。这类游戏本来定位就比较模糊，但是玩家经常会把这些游戏归类到一起。而这类游戏最开始的起源大概就是“偶像音游”，而且现在也是最常用的名称。在正文里提一下“经过游戏的不断发展，偶像音游也衍生成为部分虽然不包括偶像要素，但与偶像音游有许多相似（如养成、社交、XXX）之处的音乐游戏的称呼”什么的--——Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2022年6月2日 (四) 01:41 (CST)
- 沒打算把沒有養成元素的遊戲放進來，要不然可以選擇不同角色的音樂遊戲也能沾個邊了（音中萌、喵斯、Arcaea）。另外拋棄社交遊戲這個點的原因是，不少偶像音遊除了排行榜以外根本就沒什麼社交功能，甚至連好友功能也沒有，實在說不太上是傳統定義上的社交遊戲。--By CHKO
(Talk) @ 2022年6月2日 (四) 12:35 (CST)
- 设备类型：街机/家用机/手游，比如SIFAC就有PS4版的《スクフェスAC わいわい！Home Meeting!》，并且逆向将多押高难度谱面以“challenge难度”的形式送回了SIF本体
- 卡牌游戏：是否需要氪金抽卡，以及是否具有角色卡与其他附加要素的后续养成
- 社交游戏：是否存在玩家之间协力/对抗打歌的玩法，以及公会活动排名（比如MLTD）
- 音乐游戏：比如SIFAS不是音游而是RPG，偶像大师系列正作的打圈/打条不是音游而是QTE等
，所以我觉得条目右上的图应该从SIFAS换成SIF - 命名选择常用的即可，通过条目中一定的说明也能让阅读者理解。但在正式定下来前感觉还是要明确一下收录范围比较好。—岸田夏海 feat.夜空之月 2022年6月2日 (四) 12:13 (CST)