討論:永雛塔菲

關於更換top的編輯戰

由於兩位編輯者關於更換top發生衝突，並已經反覆撤銷多次，請二位暫停編輯戰行為並在此進行討論，以求達成共識。

@TsanconBYin，5tKoVLAv——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月3日 (日) 10:19 (CST)

我更換成vtuber top的理由很簡單，第一是這個模板是泛用於目前絕大部分虛擬UP主條目的歡迎模板，其自帶群組宣傳、分類與改進提示功能；第二是源代碼書寫較之前的全定製版本短，便於後續維護。在更換時我已考慮到讓樣式和原有風格契合，綜上，我堅持我的操作。

( ¡ )題外話 注意到本條目的編輯提示也被定製了，雖然並沒有相關政策禁止此行為，但本人依舊對此表示(－)弱反對 。—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年4月3日 (日) 10:32 (CST)

( ¡ )題外話 ，你的代碼版本中將編輯提示塞進了改進建議裡面，可能會導致頁面被統計進入萌娘百科:填寫了改進方向的條目中，但實際上並沒有具體改進需求，最好不要這樣。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月3日 (日) 10:40 (CST)

沒必要完全定製，還影響編輯組群組的正常展示。——  ほしみ 2022年4月3日 (日) 11:24 (CST)

@星海子我個人不認為閣下（作為萌娘百科管理員）的這種類似於幫腔的表明立場有助於問題的解決，煩請您作為核心維護人員能出於程序合理的價值進行討論。--5tKoVLAv（討論） 2022年4月3日 (日) 12:09 (CST)

沒必要完全定製的意思是允許定製，但不應當如此高度自定義，無形中會增加管理困難。影響展示意為在頁頂模板展示編輯組群是萌娘百科:編輯組指引賦予編輯組的權利，相關維護人員作為編輯組負責人之一當然可以恢復群組資訊的展示，而您的撤銷是侵犯了相關編輯組的權利。——  ほしみ 2022年4月3日 (日) 12:16 (CST)

很高興看到您樂於把討論扳回到正常軌道。聲明：我並無對T:vtuber top進行過任何編輯，假定萌娘百科允許在頁頂提示模板宣傳QQ群，我也並無影響這一共識的任何行為。本人也無意侵犯他人的任何權利。其次，本次討論的主題是是否採用T:info或者T:vtuber top。我的理解，並沒有任何方針規定T:vtuber top必須應用於本頁面。--5tKoVLAv（討論） 2022年4月3日 (日) 12:37 (CST)

個人的編輯不會造成任何管理上的困難。稍有常識的人都知道，至少MediaWiki命名空間的編輯和特殊:防濫用過濾器的維護比這次改動特殊:DIFF/5032236/next要困難的多，不論是巡查姬還是管理員均有理解、維護這段代碼的能力。--5tKoVLAv（討論） 2022年4月3日 (日) 12:41 (CST)

@TsanconBYin，沼泽首先我無意損害TsanconBYin作為萌娘百科維護人員的權威，也無意將討論升級為爭吵。但事實是在編輯爭議中總要有至少一個人選擇讓步，問題才會得以解決。
TsanconBYin對頁面首次變更（特殊:DIFF/5784776/5784728）將T:info變更為T:vtuber top的操作對我來講不好接受。理由如下：
1. 從頁面引入T:info（特殊:DIFF/5032236/next）直到現在，該模板都在穩定地發揮其作用，未導致預期之外的顯示效果，無進行變更的需要。
2. 如上方沼澤所說，目前T:info中包含的「其他編輯者想要獲得的改進幫助」文案很難與T:vtuber top所帶來的MGP:填寫了改進方向的條目兼容。
3. 個人不認為T:vtuber top所包含的文案適用於本條目，因此從一開始沒有採用。具體來說：
3.1. 文案內容「萌娘百科歡迎您參與完善本條目☆」並不適用於大多數使用本條目的使用者，理由是萌娘百科的主要訪問量來自於遊客閱讀而非有編輯權限的用戶組MGP:用戶，讀者想要「完善本條目」需要經歷註冊、登錄、填寫電子郵件地址……直到成功提交編輯版本等一系列複雜手續，而事實上讀者甚至很難完成條目全文的閱讀。在建立頁頂提示模板時，本人認為應當優先考慮最廣泛使用者，即讀者的感受。引導讀者多次利用萌娘百科的頁面，才能真正地提升萌娘百科的用戶轉化率。因此T:info目前的文案「感謝您閱讀 FULLPAGENAME 條目！」相對來講是比較合理的。
3.2 文案內容「歡迎有編輯意向的讀者閱讀虛擬UP主/編輯指南」與文案「編輯前請閱讀H:Wiki入門或MGP:編輯規範，並查找相關資料。」的順序存在問題。一般來講，應當先閱讀H:Wiki入門或MGP:編輯規範，後閱讀虛擬UP主/編輯指南才能正確地領會條目編輯方法。同時，虛擬UP主/編輯指南雖說是某種共識，但並非萌娘百科的全站廣泛共識，也未曾寫入方針，因此其排列順序應當在正常閱讀順序的後面，而目前的文案順序存在誤導的可能。
3.3 關於專題群的宣傳。個人不認為在頁頂提示模板這裡宣傳專題群是合適的。
3.3.1 專題群確實可以幫助新手編輯者快速地提升頁面質量，但是群內形成的共識很難保存為萌娘百科站內共識，無法供所有編輯者進行瀏覽與討論。
3.3.2 專題群（甚至說是專題）的功能定義尚未得到萌娘百科社群的廣泛承認，目前可以查詢到的討論萌娘百科_talk:2021年方針修訂專案/專題的定義與管理也是暫時掛起。因此，針對目前推行專題群宣傳的現狀，我個人認為是程序上存疑的。對此，我的評價是：各種群，如果為了幫助新人，則不應當涉及共識討論。而如果追求快速討論形成共識，應當引入定期的、公開的、有議事程序的ICR會議。
3.4 T:vtuber top的文案有其他問題，如重複描述。個人認為不夠精煉。
我無意推進萌娘百科的上述議題，但是針對目前存在的問題，在本人只關注本頁面的質量提升的情況下，個人認為通過T:info進行迴避是一個不錯的選擇。--5tKoVLAv（討論） 2022年4月3日 (日) 12:03 (CST)

我想您可能對我的操作有一些誤解，那就是認為我的操作是「法定職責必須為」。我從一開始就沒有聲明這是任何政策文件的強制性要求，即我們兩方的操作都是符合現有的方針與指引的，這是我們能坐在這裡討論的基石。

現在我不得不重申一次我的觀點：我選擇使用vtuber top是行使了正當的群組宣傳權利，您所謂對站外編輯組的批駁並不構成禁止宣傳的充分條件。其次，直接使用info的行為就好比你在條目內不用黑幕模板而是直接拿代碼寫黑幕，這都是加大維護複雜度的行為。對於您對編輯指南效力的否定是正確的，但是希望您明白即使編輯指南無強制力，其依舊是大部分編輯者就這一事項的共識，遵照其處理更容易被大部分編輯者接受。—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年4月3日 (日) 13:03 (CST)

仔細看了一下，模板所涉及的內容是編輯組。這邊先把上述的3.3劃線撤回，徹底思考後再繼續回復。--5tKoVLAv（討論） 2022年4月3日 (日) 13:19 (CST)

提議：為避免其他編輯者難以對條目其他部分進行更新，移除頁面保護

當前的編輯戰集中於頁頂提示模板的存廢問題，並不涉及條目其他部分的內容添加/刪除。

受保護的頁面可能影響本就為數不多的本頁面編輯者的編輯意願。現提請有關各方，在目前各方暫時不改變（增加/刪除）本頁面中的任何頁頂提示模板的共識下，考慮移除對頁面的保護。

具體提議為：

1. 移除4月3日做出的對頁面永雛塔菲的保護。
2. 移除條目中現存的任何頁頂提示模板，具體為{{編輯戰}}、{{info}}。
3. 對任何用戶新增的任何看起來像，起到頁頂提示功能的模板實施回退。
4. 在3的基礎上，以及條目其他部分的編輯上，如果發生了新的編輯戰，則添加新的保護。
5. 放棄討論條款：出於時間考慮，如果本人5tKoVLAv連續5個自然日沒有在本討論頁做出大於500字節的回應，則頁頂提示模板的狀態至TsanconBYin提交的版本5784776。

@TsanconBYin，星海子，玄微子，沼泽煩請有關各方就能否接受提議使用{{討論模板}}的各項參數進行表態。--5tKoVLAv（討論） 2022年4月3日 (日) 14:20 (CST)

1. (∅)棄權 我只是按規章處理編輯戰並發起討論而已，不對具體內容表態，也不甚了解。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月3日 (日) 15:14 (CST)
2. (－)反對 我不認為完全摒棄頁頂歡迎模板是個好方案，其次您以解除保護來要挾達成共識的態度令人感到遺憾。—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年4月3日 (日) 16:52 (CST)

懇請閣下不要進行惡意推定。生活不易，何不以善意揣測一個過路人呢？--5tKoVLAv（討論） 2022年4月3日 (日) 17:43 (CST)

(＝)中立 路過，不了解相關內容。個人建議儘快在討論頁得出共識，得出共識後保護即可解除。——From 引夢者濁華(討論) 2022年4月4日 (一) 08:42 (CST)

(▲)同上 路過，建議先討論解決問題。互相指責下去等保護結束都達不成共識。——From Ithea a.k.a. 使用者淮南皓月 🌙 2022年4月4日 (一) 12:35 (CST)

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已依照放棄討論條款處理。—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年4月10日 (日) 12:16 (CST)

關於右側列表

• 暱稱上是否可以加上熱水器？
• 本名和暱稱是否應放到「認識taffy」這一欄下？——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Primo Liang Officlial（討論·貢獻）於2022年4月11日 (一) 20:35 (UTC+8)添加。
• 個人認為應當添加該人物|曾用名=黑桃影、翠水靈——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Mrjusticenece（討論·貢獻）於2022年5月15日 (日) 20:05 (UTC+8)添加。

@Mrjusticenece 提醒，請在討論頁發言後使用——~~~~簽名。——東方眾⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉^❶ 請問您要單推一隻小鴿子嗎？ 2022年5月15日 (日) 21:37 (CST)

@Mrjusticenece(－)強烈反對請先拿出使人信服的證據。--私の名前は御坂です！ 論/簽 2022年5月15日 (日) 22:05 (CST)

@Mrjusticenece(－)強烈反對沒有可靠證據，可能會招致本人反感。Primo Liang Official（討論） 2022年5月18日 (三) 00:21 (CST)

@Primo Liang Officlial(＋)同意 熱水器算是塔菲的一個特點吧。--第二態（討論） 2022年5月31日 (二) 23:59 (CST)

關於新欄目

• 可否開一個粉絲二創的二級標題？
• 可否開一個類似於圖集或者相冊的欄目，用於展示taffy的相關的圖片（包括但不限於（表情包、面部、粉絲裝扮圖、甚至商品）——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Primo Liang Officlial（討論·貢獻）於2022年4月11日 (一) 20:35 (UTC+8)添加。

@Primo Liang Officlial首先，請記得簽名。其次，請將新的討論串放於頁面最下方。——From 引夢者濁華(討論) 2022年4月11日 (一) 20:43 (CST)

未經主播本人認可的粉絲行為不應該添加於條目內，商品會被視為廣告。——  ほしみ 2022年4月11日 (一) 20:54 (CST)

@星海子 可是這個條目里已經帶有商品信息了。主播在直播里說過，加上她的B站個人空間與直播間的鏈接，是可以用直播資源做二創or切片的的，請問這樣是否意味着可以在本條目中加入【粉絲二創】呢？--Primo Liang Officlial（討論） 2022年4月11日 (一) 22:10 (CST)

@玄微子 好的，謝謝提醒~ --Primo Liang Officlial（討論） 2022年4月11日 (一) 22:11 (CST)