Talk:永雏塔菲

关于更换top的编辑战

由于两位编辑者关于更换top发生冲突，并已经反复撤销多次，请二位暂停编辑战行为并在此进行讨论，以求达成共识。

@TsanconBYin，5tKoVLAv——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月3日 (日) 10:19 (CST)

我更换成vtuber top的理由很简单，第一是这个模板是泛用于目前绝大部分虚拟UP主条目的欢迎模板，其自带群组宣传、分类与改进提示功能；第二是源代码书写较之前的全定制版本短，便于后续维护。在更换时我已考虑到让样式和原有风格契合，综上，我坚持我的操作。

( ¡ )题外话 注意到本条目的编辑提示也被定制了，虽然并没有相关政策禁止此行为，但本人依旧对此表示(－)弱反对 。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月3日 (日) 10:32 (CST)

( ¡ )题外话 ，你的代码版本中将编辑提示塞进了改进建议里面，可能会导致页面被统计进入萌娘百科:填写了改进方向的条目中，但实际上并没有具体改进需求，最好不要这样。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月3日 (日) 10:40 (CST)

没必要完全定制，还影响编辑组群组的正常展示。——  ほしみ 2022年4月3日 (日) 11:24 (CST)

@星海子我个人不认为阁下（作为萌娘百科管理员）的这种类似于帮腔的表明立场有助于问题的解决，烦请您作为核心维护人员能出于程序合理的价值进行讨论。--5tKoVLAv（讨论） 2022年4月3日 (日) 12:09 (CST)

没必要完全定制的意思是允许定制，但不应当如此高度自定义，无形中会增加管理困难。影响展示意为在页顶模板展示编辑组群是萌娘百科:编辑组指引赋予编辑组的权利，相关维护人员作为编辑组负责人之一当然可以恢复群组信息的展示，而您的撤销是侵犯了相关编辑组的权利。——  ほしみ 2022年4月3日 (日) 12:16 (CST)

很高兴看到您乐于把讨论扳回到正常轨道。声明：我并无对T:vtuber top进行过任何编辑，假定萌娘百科允许在页顶提示模板宣传QQ群，我也并无影响这一共识的任何行为。本人也无意侵犯他人的任何权利。其次，本次讨论的主题是是否采用T:info或者T:vtuber top。我的理解，并没有任何方针规定T:vtuber top必须应用于本页面。--5tKoVLAv（讨论） 2022年4月3日 (日) 12:37 (CST)

个人的编辑不会造成任何管理上的困难。稍有常识的人都知道，至少MediaWiki名字空间的编辑和特殊:防滥用过滤器的维护比这次改动特殊:DIFF/5032236/next要困难的多，不论是巡查姬还是管理员均有理解、维护这段代码的能力。--5tKoVLAv（讨论） 2022年4月3日 (日) 12:41 (CST)

@TsanconBYin，沼泽首先我无意损害TsanconBYin作为萌娘百科维护人员的权威，也无意将讨论升级为争吵。但事实是在编辑争议中总要有至少一个人选择让步，问题才会得以解决。
TsanconBYin对页面首次变更（特殊:DIFF/5784776/5784728）将T:info变更为T:vtuber top的操作对我来讲不好接受。理由如下：
1. 从页面引入T:info（特殊:DIFF/5032236/next）直到现在，该模板都在稳定地发挥其作用，未导致预期之外的显示效果，无进行变更的需要。
2. 如上方沼泽所说，目前T:info中包含的“其他编辑者想要获得的改进帮助”文案很难与T:vtuber top所带来的MGP:填写了改进方向的条目兼容。
3. 个人不认为T:vtuber top所包含的文案适用于本条目，因此从一开始没有采用。具体来说：
3.1. 文案内容“萌娘百科欢迎您参与完善本条目☆”并不适用于大多数使用本条目的使用者，理由是萌娘百科的主要访问量来自于游客阅读而非有编辑权限的用户组MGP:用户，读者想要“完善本条目”需要经历注册、登录、填写电子邮件地址……直到成功提交编辑版本等一系列复杂手续，而事实上读者甚至很难完成条目全文的阅读。在建立页顶提示模板时，本人认为应当优先考虑最广泛使用者，即读者的感受。引导读者多次利用萌娘百科的页面，才能真正地提升萌娘百科的用户转化率。因此T:info目前的文案“感谢您阅读 FULLPAGENAME 条目！”相对来讲是比较合理的。
3.2 文案内容“欢迎有编辑意向的读者阅读虚拟UP主/编辑指南”与文案“编辑前请阅读H:Wiki入门或MGP:编辑规范，并查找相关资料。”的顺序存在问题。一般来讲，应当先阅读H:Wiki入门或MGP:编辑规范，后阅读虚拟UP主/编辑指南才能正确地领会条目编辑方法。同时，虚拟UP主/编辑指南虽说是某种共识，但并非萌娘百科的全站广泛共识，也未曾写入方针，因此其排列顺序应当在正常阅读顺序的后面，而目前的文案顺序存在误导的可能。
3.3 关于专题群的宣传。个人不认为在页顶提示模板这里宣传专题群是合适的。
3.3.1 专题群确实可以帮助新手编辑者快速地提升页面质量，但是群内形成的共识很难保存为萌娘百科站内共识，无法供所有编辑者进行浏览与讨论。
3.3.2 专题群（甚至说是专题）的功能定义尚未得到萌娘百科社群的广泛承认，目前可以查询到的讨论萌娘百科_talk:2021年方针修订专案/专题的定义与管理也是暂时挂起。因此，针对目前推行专题群宣传的现状，我个人认为是程序上存疑的。对此，我的评价是：各种群，如果为了帮助新人，则不应当涉及共识讨论。而如果追求快速讨论形成共识，应当引入定期的、公开的、有议事程序的ICR会议。
3.4 T:vtuber top的文案有其他问题，如重复描述。个人认为不够精炼。
我无意推进萌娘百科的上述议题，但是针对目前存在的问题，在本人只关注本页面的质量提升的情况下，个人认为通过T:info进行回避是一个不错的选择。--5tKoVLAv（讨论） 2022年4月3日 (日) 12:03 (CST)

我想您可能对我的操作有一些误解，那就是认为我的操作是“法定职责必须为”。我从一开始就没有声明这是任何政策文件的强制性要求，即我们两方的操作都是符合现有的方针与指引的，这是我们能坐在这里讨论的基石。

现在我不得不重申一次我的观点：我选择使用vtuber top是行使了正当的群组宣传权利，您所谓对站外编辑组的批驳并不构成禁止宣传的充分条件。其次，直接使用info的行为就好比你在条目内不用黑幕模板而是直接拿代码写黑幕，这都是加大维护复杂度的行为。对于您对编辑指南效力的否定是正确的，但是希望您明白即使编辑指南无强制力，其依旧是大部分编辑者就这一事项的共识，遵照其处理更容易被大部分编辑者接受。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月3日 (日) 13:03 (CST)

仔细看了一下，模板所涉及的内容是编辑组。这边先把上述的3.3划线撤回，彻底思考后再继续回复。--5tKoVLAv（讨论） 2022年4月3日 (日) 13:19 (CST)

提议：为避免其他编辑者难以对条目其他部分进行更新，移除页面保护

当前的编辑战集中于页顶提示模板的存废问题，并不涉及条目其他部分的内容添加/删除。

受保护的页面可能影响本就为数不多的本页面编辑者的编辑意愿。现提请有关各方，在目前各方暂时不改变（增加/删除）本页面中的任何页顶提示模板的共识下，考虑移除对页面的保护。

具体提议为：

1. 移除4月3日做出的对页面永雏塔菲的保护。
2. 移除条目中现存的任何页顶提示模板，具体为{{编辑战}}、{{info}}。
3. 对任何用户新增的任何看起来像，起到页顶提示功能的模板实施回退。
4. 在3的基础上，以及条目其他部分的编辑上，如果发生了新的编辑战，则添加新的保护。
5. 放弃讨论条款：出于时间考虑，如果本人5tKoVLAv连续5个自然日没有在本讨论页做出大于500字节的回应，则页顶提示模板的状态至TsanconBYin提交的版本5784776。

@TsanconBYin，星海子，玄微子，沼泽烦请有关各方就能否接受提议使用{{讨论模板}}的各项参数进行表态。--5tKoVLAv（讨论） 2022年4月3日 (日) 14:20 (CST)

1. (∅)弃权 我只是按规章处理编辑战并发起讨论而已，不对具体内容表态，也不甚了解。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月3日 (日) 15:14 (CST)
2. (－)反对 我不认为完全摒弃页顶欢迎模板是个好方案，其次您以解除保护来要挟达成共识的态度令人感到遗憾。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月3日 (日) 16:52 (CST)

恳请阁下不要进行恶意推定。生活不易，何不以善意揣测一个过路人呢？--5tKoVLAv（讨论） 2022年4月3日 (日) 17:43 (CST)

(＝)中立 路过，不了解相关内容。个人建议尽快在讨论页得出共识，得出共识后保护即可解除。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年4月4日 (一) 08:42 (CST)

(▲)同上 路过，建议先讨论解决问题。互相指责下去等保护结束都达不成共识。——From Ithea a.k.a. 使用者淮南皓月 🌙 2022年4月4日 (一) 12:35 (CST)

---

已依照放弃讨论条款处理。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月10日 (日) 12:16 (CST)

关于右侧列表

• 昵称上是否可以加上热水器？
• 本名和昵称是否应放到“认识taffy”这一栏下？——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Primo Liang Officlial（讨论·贡献）于2022年4月11日 (一) 20:35 (UTC+8)添加。
• 个人认为应当添加该人物|曾用名=黑桃影、翠水灵——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Mrjusticenece（讨论·贡献）于2022年5月15日 (日) 20:05 (UTC+8)添加。

@Mrjusticenece 提醒，请在讨论页发言后使用——~~~~签名。——东方众⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉^❶ 请问您要单推一只小鸽子吗？ 2022年5月15日 (日) 21:37 (CST)

@Mrjusticenece(－)强烈反对请先拿出使人信服的证据。--私の名前は御坂です！ 论/签 2022年5月15日 (日) 22:05 (CST)

@Mrjusticenece(－)强烈反对没有可靠证据，可能会招致本人反感。Primo Liang Official（讨论） 2022年5月18日 (三) 00:21 (CST)

@Primo Liang Officlial(＋)同意 热水器算是塔菲的一个特点吧。--第二态（讨论） 2022年5月31日 (二) 23:59 (CST)

关于新栏目

• 可否开一个粉丝二创的二级标题？
• 可否开一个类似于图集或者相册的栏目，用于展示taffy的相关的图片（包括但不限于（表情包、面部、粉丝装扮图、甚至商品）——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Primo Liang Officlial（讨论·贡献）于2022年4月11日 (一) 20:35 (UTC+8)添加。

@Primo Liang Officlial首先，请记得签名。其次，请将新的讨论串放于页面最下方。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年4月11日 (一) 20:43 (CST)

未经主播本人认可的粉丝行为不应该添加于条目内，商品会被视为广告。——  ほしみ 2022年4月11日 (一) 20:54 (CST)

@星海子 可是这个条目里已经带有商品信息了。主播在直播里说过，加上她的B站个人空间与直播间的链接，是可以用直播资源做二创or切片的的，请问这样是否意味着可以在本条目中加入【粉丝二创】呢？--Primo Liang Officlial（讨论） 2022年4月11日 (一) 22:10 (CST)

@玄微子 好的，谢谢提醒~ --Primo Liang Officlial（讨论） 2022年4月11日 (一) 22:11 (CST)