萌娘百科 talk:提案/未通过提案/关于设立姓氏分类指引的提案(2023.03.18)

序言

之前已经在页面相关版讨论过姓氏分类的相关问题，但由于相关讨论较长、讨论的问题点较多，讨论排版比较混乱，并且我低估了相关问题处理的复杂程度，讨论直到后来才主要由@Wenzuxiaot拿出一个较为成熟的指引草稿，所以在这里重新以此草稿作为基础进行讨论，力求形成一个针对姓氏分类的全站级指引。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月14日 (二) 21:44 (CST)

正文

新增指引级政策文档萌娘百科:姓氏分类指引，内容如下为两段分割线内之部分：

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本指引对用于人物条目的姓氏分类作出规范，是萌娘百科分类指引体系的一部分。

姓氏分类的命名

姓氏分类一律使用简体中文进行命名，格式为“分类:oo姓”。若原汉字不是简体中文的规范字则应将其转换为规范字。

• 对于不同语言来源的姓氏，为方便检索与维护，若其在简中环境下对应相同汉字，则归于同一分类，但可在分类页面中稍作说明，例如应将李（lǐ）姓、李（り）姓、李（이）姓、李（리）姓一并归于分类:李姓，应将韩（hán）姓、韓（かん）姓、韓（한）姓一并归于分类:韩姓。一般无需说明不同字形与读音，但是：
  • 若有多个姓氏在简中环境下对应相同汉字，但在繁中环境下存在字形差异，应使用{{info}}说明此类归于同一分类的姓氏，例如分类:叶姓（叶（yè）/叶（かのう）、叶（かの））。
  • 若某姓氏在中文环境下读音含有多音字，应使用{{info}}说明，以避免排序上造成迷惑，例如分类:仇姓（仇（qiú））。
• 对于相同语言来源但读音不同的姓氏，为方便检索与维护，同样归于同一分类，但可在分类页面中稍作说明仅对于中文姓氏需要使用{{info}}说明读音，例如应将乐（lè）姓、乐（yuè）姓一并归于分类:乐姓。

一般来说，不需要仅因为语言来源而对姓氏分类进行消歧义。

姓氏分类的使用

在人物条目中，一般要通常应添加对应的姓氏分类。

• 注意，仅在其姓氏在原语言内可以使用汉字表记时添加对应分类（关于“在原语言内可以使用汉字表记”的相关要求，见#姓氏分类的创建）注意：由于为在原语言内无法使用汉字表记的姓氏创建分类在命名、使用、检索时均会产生诸多不便，因此仅在人物的姓氏在原语言内可以使用汉字表记时添加对应分类。若其人物的姓氏无法在原语言内使用汉字表记，则不添加对应分类。
  • 中文、朝鲜文（韩文）、日文、越南文等语言本身可以使用汉字进行表记，在绝大多数情况下来源于这些语言的姓氏均属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏；
  • 中国、日本、韩国等以可用汉字进行表记的语言为官方语言的国家，在其官方身份证件中均可用汉字对名字进行表记，即使其部分国民可能使用无法用汉字进行表记的语言，只要其身份证件中使用汉字对名字进行表记，其姓氏也可算作在原语言内可以使用汉字表记的姓氏；
  • 对于异世界角色或来自架空地区的角色，若其名字很明显不类似于可用汉字进行表记的语言的起名逻辑，则不属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏。
• 若有需要，一个条目内可以使用多个姓氏分类，如姓氏发生改变（例如由崎司）、化名（例如新海诚）、来自非中文的可以使用汉字表记的语言的本土化译名（例如冴羽獠）等情况；
• 部分西洋人物人物姓名中同时包含汉字姓氏与在原语言内无法用汉字表记的姓氏，对于其名字内包含汉字姓氏的部分姓名中的汉字姓氏，不论该汉字姓氏位于名字的哪个位置，均可以使用将该汉字姓氏作为其条目的姓氏分类，如泽村·斯宾塞·英梨梨[增 5]、夏洛特·有坂·安德森[增 5]、艾莉莎·米哈伊罗夫纳·九条[增 5]；
• 对于仅以日文假名或朝鲜文谚文等作为姓氏名称的，遵循以下方法处理：
  • 若其有官方/正式汉字表记，依照名从主人原则将官方/正式汉字表记视为其汉字姓氏，如根据“きみしま青”的正式汉字表记君岛青将其归入Cat:君岛姓；
  • 对于没有官方汉字表记的，若其有常用汉字表记，可选取其作为其汉字姓氏并分类，但不必须分类，如可以根据“あずま夜”的常用汉字表记吾妻夜将其归入Cat:吾妻姓，但也可以不添加此分类；
  • 对于不符合以上条件的，不添加姓氏分类；
• 一个人物条目内并非一定要使用姓氏分类，若遇到无姓氏或无法判断姓氏的等情况，可以不添加姓氏分类；
• 若人物的姓氏并不是并非公开资料，请不要在其条目内添加其未公开姓氏的分类。

添加姓氏分类时，需按照“[[分类:oo姓|xx]]”的格式。oo为其姓，xx为其名。注意，xx不是用于显示的内容，而是在分类页面中用于排列的字。

• 若只知道其姓，xx则填“*?”；
• 若人物的姓并非在名字的最前位置姓名可能难以判断其中哪一部分为“名”，则将去除姓以外的部分填入xxxx则填空格，暂时将这类名字置顶。

姓氏分类的创建

一个姓氏分类需要至少被两个条目所使用方可创建。姓氏分类在创建后需作为分类:按姓氏分类的子分类的创建需使用{{姓氏分类}}模板，该模板包括了{{catnav}}导航条与分类:按姓氏分类，实际使用时可只使用其重定向{{姓氏分类}}模板。

合理的姓氏分类能使得检索页面与维护页面更加方便，由于为在原语言内无法用汉字表记的姓氏创建分类在命名、使用、检索时均会产生诸多不便，因此仅为在原语言内可以使用汉字表记的姓氏创建姓氏分类。

• 中文、朝鲜文（韩文）、日文、越南文等语言本身可以使用汉字进行表记，在绝大多数情况下来源于这些语言的姓氏均属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏；
• 中国、日本、韩国等以可用汉字进行表记的语言为官方语言的国家，在其官方身份证件中均可用汉字对名字进行表记，即使其部分国民可能使用无法用汉字进行表记的语言，只要其身份证件中使用汉字对名字进行表记，其姓氏也可算作在原语言内可以使用汉字表记的姓氏；
• 对于异世界角色或来自架空地区的角色，若其名字很明显不类似于可用汉字进行表记的语言的起名逻辑，则不属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏。

姓氏分类的存废

当一个姓氏分类不满足#姓氏分类的创建中的创建要求时，该姓氏分类应当被存废由维护人员进行存废处理，非维护人员可以在操作申请版提出请求，由维护人员确认后决定是否作对应处理。

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新建Template:按姓氏分类

该模板包括了{{catnav}}导航条与分类:按姓氏分类，实际使用时应使用其重定向{{姓氏分类}}。

<includeonly>{{catnav|人物|按姓氏分类}}
[[Category:按姓氏分类]]</includeonly><noinclude>[[Category:分类页模板]]</noinclude>

修改注释

增补

删除

修改

疑问

正文（最终版本）

新增指引级政策文档萌娘百科:姓氏分类指引，内容为两段分割线内之部分：

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本指引对用于人物条目的姓氏分类作出规范，是萌娘百科分类指引体系的一部分。

姓氏分类的命名

姓氏分类一律使用简体中文进行命名，格式为“分类:oo姓”。若原汉字不是简体中文的规范字则应将其转换为规范字。

• 对于不同语言来源的姓氏，为方便检索与维护，若其在简中环境下对应相同汉字，则归于同一分类，例如应将李（lǐ）姓、李（り）姓、李（이）姓、李（리）姓一并归于分类:李姓，应将韩（hán）姓、韓（かん）姓、韓（한）姓一并归于分类:韩姓。一般无需说明不同字形与读音，但是：
  • 若有多个姓氏在简中环境下对应相同汉字，但在繁中环境下存在字形差异，应使用{{info}}说明此类归于同一分类的姓氏，例如分类:叶姓（叶（yè）/叶（かのう）、叶（かの））。
  • 若某姓氏在中文环境下读音含有多音字，应使用{{info}}说明，以避免排序上造成迷惑，例如分类:仇姓（仇（qiú））。
• 对于相同语言来源但读音不同的姓氏，为方便检索与维护，同样归于同一分类，但仅对于中文姓氏需要使用{{info}}说明读音，例如应将乐（lè）姓、乐（yuè）姓一并归于分类:乐姓。

一般来说，不需要对姓氏分类进行消歧义。

姓氏分类的使用

在人物条目中，通常应添加对应的姓氏分类。

• 注意：由于为在原语言内无法使用汉字表记的姓氏创建分类在命名、使用、检索时均会产生诸多不便，因此仅在人物的姓氏在原语言内可以使用汉字表记时添加对应分类。若人物的姓氏无法在原语言内使用汉字表记，则不添加对应分类。
  • 中文、朝鲜文（韩文）、日文、越南文等语言本身可以使用汉字进行表记，在绝大多数情况下来源于这些语言的姓氏均属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏；
  • 中国、日本、韩国等以可用汉字进行表记的语言为官方语言的国家，在其官方身份证件中均可用汉字对名字进行表记，即使其部分国民可能使用无法用汉字进行表记的语言，只要其身份证件中使用汉字对名字进行表记，其姓氏也可算作在原语言内可以使用汉字表记的姓氏；
  • 对于异世界角色或来自架空地区的角色，若其名字很明显不类似于可用汉字进行表记的语言的起名逻辑，则不属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏。
• 若有需要，一个条目内可以使用多个姓氏分类，如姓氏发生改变（例如由崎司）、化名（例如新海诚）等情况；
• 部分人物姓名中同时包含汉字姓氏与在原语言内无法用汉字表记的姓氏，对于其姓名中的汉字姓氏，不论该汉字姓氏位于名字的哪个位置，均可以将该汉字姓氏作为其条目的姓氏分类，如泽村·斯宾塞·英梨梨、夏洛特·有坂·安德森、艾莉莎·米哈伊罗夫纳·九条；
• 对于仅以日文假名或朝鲜文谚文等作为姓氏名称的，遵循以下方法处理：
  • 若其有官方/正式汉字表记，依照名从主人原则将官方/正式汉字表记视为其汉字姓氏，如根据“きみしま青”的正式汉字表记君岛青将其归入Cat:君岛姓；
  • 对于没有官方汉字表记的，若其有常用汉字表记，可选取其作为其汉字姓氏并分类，但不必须分类，如可以根据“あずま夜”的常用汉字表记吾妻夜将其归入Cat:吾妻姓，但也可以不添加此分类；
  • 对于不符合以上条件的，不添加姓氏分类；
• 一个人物条目内并非一定要使用姓氏分类，若遇到无姓氏或无法判断姓氏等情况，可以不添加姓氏分类；
• 若人物的姓氏并非公开资料，请不要在其条目内添加其未公开姓氏的分类。

添加姓氏分类时，需按照“[[分类:oo姓|xx]]”的格式。oo为其姓，xx为其名。注意，xx不是用于显示的内容，而是在分类页面中用于排列的字。

• 若只知道其姓，xx则填“?”；
• 若人物的姓名可能难以判断其中哪一部分为“名”，xx则填空格，暂时将这类名字置顶。

姓氏分类的创建

一个姓氏分类需要至少被两个条目所使用方可创建。姓氏分类的创建需使用{{姓氏分类}}模板。

姓氏分类的存废

当一个姓氏分类不满足#姓氏分类的创建中的创建要求时，该姓氏分类应当由维护人员进行存废处理，非维护人员可以在操作申请版提出请求，由维护人员确认后决定是否作对应处理。

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新建Template:按姓氏分类

该模板包括了{{catnav}}导航条与分类:按姓氏分类，实际使用时应使用其重定向{{姓氏分类}}。

<includeonly>{{catnav|人物|按姓氏分类}}
[[Category:按姓氏分类]]</includeonly><noinclude>[[Category:分类页模板]]</noinclude>

讨论区

个人由页面相关版的讨论所总结的目前主要的争议：

• 姓氏分类页内部是否要注明读音；
  • 汉字相同但有不同读法的日文姓氏是否要注明每种读音，如Cat:黑羽姓；
  • 汉字相同但在作为姓氏时属于多音字的中文姓氏是否要注明每种读音，如Cat:覃姓；
• 汉字相同但来自不同语言的姓氏是否要合并，如Cat:林姓(中文)、Cat:林姓(日文)是否要合并为Cat:林姓；
• （来自高级火法[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核）日文姓氏在汉字中夹有“ツ”、“ケ”、“ヶ”、“カ”、“ヵ”导致译名出现一对多或多对一的情况如何处理。

以及提供过往的姓氏分类相关讨论供参考：

• Talk:讨论版/存档/2016年04月#【建议】【由姓氏消歧义页说起】可否考虑以姓氏建立索引分类
• 萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2023年02月#关于分类:按姓氏分类的整改

-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月14日 (二) 21:44 (CST) 修改于2023年2月14日 (二) 22:04 (CST)

(＋)强烈支持合并不同语言中相同CJK姓氏分类：个人认为姓氏分类消歧意既多余又没有必要（一个极端的例子：林姓中国人移居日本后，其后代应分入Cat:林姓(中文)还是Cat:林姓(日文)）--Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2023年2月14日 (二) 21:54 (CST)

例子不好，这个我可以说一下：如果是作为中国的林姓日语发音就为“りん”，而非日本林姓的“はやし”，就算是被日帝强制改日姓的的林姓也不被允许使用“林”。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月14日 (二) 22:06 (CST)

中文。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月14日 (二) 22:34 (CST)

站内有成例，林莉奈。类似情况我认为并不好区分语言来源，事实上我认为也没必要区分。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月14日 (二) 23:14 (CST)

其实那种更接近同时用两个名字，只不过正好汉字写法相同罢了。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月15日 (三) 11:27 (CST)

但这种情况把“林姓(中文)”和“林姓(日文)”都加上显然太抽象了，远远不如直接添加Cat:林姓。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月20日 (一) 22:06 (CST)

所以汉字姓中夹有“ツ”、“ケ”、“ヶ”、“カ”、“ヵ”导致译名出现一对多或多对一的属于什么情况？--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月14日 (二) 21:56 (CST)

对，上面忘记总结了。考虑到这个东西在翻译领域就没统一过，不同翻译者可能保留也可能不保留，我建议是开个三级标题再讨论。比如“希望ヶ峰”，简中的保留版翻译是希望之峰，繁中的去除版翻译是希望峰。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月14日 (二) 22:04 (CST)

(＆)建议 依照内地官方译名进行整理后，取众数者建立分类页，其余页面建立分类重定向。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月14日 (二) 22:17 (CST)

我记得翻译应该是有国标还是啥来着，规定地名夹带ノ啦ツ啦ヶ啦什么的统统不翻译来着，人名也可以参考。因此我认为可行的方案是将不翻译这些东西的名称作为页面命名，若含之字等的译名有被广泛使用的站内举例，则建立对应分类重定向。（我个人喜欢把ノ翻译成之其他省略来着，还经常吐槽那个标准，但在规范性质上还是能作为参考的）--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月14日 (二) 23:14 (CST)

啊，我之前也是有看到一个台译把“ノ”直接去掉了，然而我之前看到的通行译法都是转为“之”，所以就特别迷惑。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月14日 (二) 23:18 (CST)

我还看过把姓中的“ノ”翻译成乃的，真的，很无语……—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月14日 (二) 23:25 (CST)

“ノ”一般译作“之”，不过“ヶ”不好翻译，比如“霞ヶ丘 詩羽”是译作“霞之丘诗羽”，但同样带有“ヶ”的“由比ヶ浜 結衣”却是译作“由比滨结衣”…… --User:Heinrich Trần 2023年3月11日23:20:54 (CST)

这里还有一个讨论萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2023年02月#关于分类:按姓氏分类的整改-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月15日 (三) 17:47 (CST)

完全按简体字形分类的提议

以下简述我对目前现存争议的意见：我认为应该完全按简体字形进行分类，以尽可能简化分类流程和分类复杂度。

• 完全合并汉字相同但来自不同语言的姓氏，包括繁体不同但简体相同的汉字：

  使用消歧义页+消歧义后缀分类不利于条目分类添加：在条目编写时不能随直觉添加姓氏分类，需额外确认部分姓氏是否有不同语言版本；

  使用消歧义页+消歧义后缀分类会提高分类树的维护成本：实际编辑中，会有编辑者将人物直接不加确认的添加到无后缀姓氏分类，此时需要定期巡查此种分类并进行二次分类，提高维护成本；

  即使繁体不同而简体相同的情况下，仍应合并：萌娘百科属于以简体中文为主的百科，应以简体中文为主导避免迷惑和使用困难（输入特定繁体字可能并不是足够简单的事情），可考虑在分类页使用info注明有此类合并情况发生，避免繁体用户产生迷惑。

  繁体不同的情况，如果不合并的话，也会出现上述提高维护成本的问题，简体编辑者可能并不会细究某个字繁体究竟是什么而直接划分到简体分类，这种情况比上述添加至消歧义页情况更难发现和纠错；

• 姓氏分类页内部不注明读音：

  由于完全按字形分类，各个读音共用同分类，注明读音并无对不同分类的区分意义；

  萌娘百科并非姓氏和语言相关的专业百科，无论是汉语还是日语的不同读法，标注读音无其必要性；

  标注读音虽有可通过读音快速检索对应姓氏分类的便利性，但绝大多数读者均不会用此法进行检索，提供的便利性与标注读音消耗的时间精力不对等；

  部分姓氏有各种各样的读音，当萌百收录一个人物，这个人物使用的姓氏读法与站内同姓氏人物均不同，姓氏分类也没有加这个读音，此时添加分类的编辑可能会产生一定迷惑：不知道是自己找错姓氏分类了，还是应该去补充这个读音。

一个略显激进的提议，望参考。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月14日 (二) 22:18 (CST)

对不注明读音这一说本人希望(～)补充 一些意见，比起读音，更应该注明的是字形。除了先前提到的繁简问题外，要考虑到火法提出的因日文姓氏符号翻译问题导致的姓氏合流（如桐ヶ谷与桐谷）。不过，鉴于姓氏读音info已广泛运用于各姓氏分类页面，本人对其执行可行性表示担忧。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月14日 (二) 22:37 (CST)

就{{info}}这一点的话，如果要去掉，跑个机器人应该挺简单的。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月14日 (二) 22:46 (CST)

关于提到的日文姓氏字形问题，我已在下文回复火法：我认为这个问题与我所述“繁体不同而简体相同”的姓氏类似，在分类页注明有此类合并情况发生即可。详细回答见火法串--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 09:54 (CST)

前一项我(＋)倾向支持，不过我对后一项表示(－)反对 。我认为在条目内标出注音是有必要的。本来姓氏分类就是通过不同的姓氏进行分类，将写法一致读法不同的姓氏合并在起到了简化目的的同时，已经增加了区分不同姓氏的难度，如果再不标注读音，将不同的姓氏在同一分类内混淆是否有所不妥？至于后一项的最后一条，我认为可以通过添加提示性的TOP来解决这个问题。-- 珞羽子(交流室) 2023年2月14日 (二) 22:37 (CST)

事实上，标注读音也只是在分类页首info中标注。即使标注了，同一分类的各个姓氏也可以是在分类页中完全混淆的。标注读音与否和列表会不会混淆无关，后者是由对应人物页面的分类索引决定的。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月14日 (二) 23:00 (CST)

用{{info}}标注读音和写法可以简化一下，比如白泽姓有2种写法5种读音，这样就得列10个大红字{{ruby}}又臭又长。再者是尚未在萌百中出现的姓氏读音或写法有没有必要全部列出？——bob1301（讨论） 2023年2月14日 (二) 23:10 (CST)

第一点支持，第二点乐见更多相关讨论。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月14日 (二) 23:14 (CST)

诸如「钟」「锺」、「于」「於」之类的的异体字姓氏需要如何处理？

第十七条　本章有关规定中，有下列情形的，可以保留或使用繁体字、异体字：

（中略）

（二）姓氏中的异体字；

—— 《中华人民共和国国家通用语言文字法》

——Voska Flowsky（讨论） 2023年2月15日 (三) 05:08 (CST)

考虑到萌娘百科自带繁简转换的机制，个人意见是合并到简体字形分类。如我前文所述在分类页使用info注明有此类合并情况发生，不视为例外情况。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 09:31 (CST)

锺本身就是简体，与钟之间没有转换，个人(－)反对 将其合并。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月15日 (三) 11:17 (CST)

抱歉我没有完全了解这两组案例，查了一下案例确实是简体，应当分离，并且修复特殊的不当转换，这个应被认为是例外。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 12:39 (CST)

问题是转换规则并不完全合理。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月15日 (三) 11:36 (CST)

「钟」「锺」的情况不太清楚，但既然已经不会被转换那也不应该合并；但「于」「於」作为姓氏是两个分开的字，没有异体关系。但在有转换的情况下，如果先创建了Cat:于姓，输入“於姓”会一样被归进“于姓”。要同时保留两个分类的唯一方法是：在Cat:于姓不存在的情况下，先创建Cat:於姓，再创建Cat:于姓，这样可以做到填入“於姓”归入的也还是“於姓”。

这种操作是明显违规的，而且比起“樊於期”这种知名的人名，更多的情况还是“於是”“於（某个地点/方位）”这样需要转换的情况，但应该可以豁免整个“於姓”不转换。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月15日 (三) 18:07 (CST) 修改于2023年2月15日 (三) 18:19 (CST)

“於姓”不转换其实就是内置转换表的规则。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月15日 (三) 18:13 (CST)

嗯，刚吃完饭血液都在消化系统，说了一堆废话，但其实只要有“於姓=>於姓”的转换规则就没问题了。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月15日 (三) 18:19 (CST)

修正一下我的意见：对于举例我查阅了一些相关信息，发现 锺 和 於 均属于《通用规范汉字表》中的三级规范汉字，对于这种情况确实应当分离为两个不同的分类。但对于於这种会被繁简转换情况可能需要修正转换规则。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 18:28 (CST)

(～)补充 换句话说，本疑问的两组举例，其实都属于各不相同的简体字，应毫不犹豫地作为不同姓氏分属不同分类。我上午的回复没有完全搞清楚，事实上对于举例的两组姓氏，唯一需要关注的就是解决可能出现的错误的繁简转换问题。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 18:33 (CST)

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这个方案其实和现在的区别就是彻底不分一简对多繁了（异体字姓氏基本上都被排出内置表转换规则了），情感上难以接受。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月15日 (三) 20:43 (CST)

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(～)补充 讨论之后我有了一个对于繁体和异体字的判定细则的构想：

• 对于被繁简转换机制转换的姓氏，合并处理；

  例外情况是，如果该姓氏在《通用规范汉字表》中，如“於”，不做合并，反而修改转换系统；

• 对于所有不被现有系统转换的异体字姓氏，不做合并。

我希望让这些汉字的判定变得简单一点，欢迎就此继续讨论。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 20:58 (CST)

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建议在#姓氏分类的命名 一节新增一条：

• 对于汉字字形存在差异的姓氏，为方便检索与维护，不论其是否同源，若其在简中环境下对应相同汉字，则归于同一分类，但可在分类页面中稍作说明，例如应将白沢姓与白澤姓一并归于分类:白泽姓，应将叶（xié）姓与葉（yè）姓一并归于分类:叶姓。

我先在这儿签个名先。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月15日 (三) 21:02 (CST)

然后我建议将“若原汉字不是简体中文的规范字则应将其转换为规范字”，改为“若原汉字并非中国大陆所使用的简体字，则应转写为对应简体汉字”或类似表述，避免使用“规范汉字”一词（同时简体中文又不是只有中国有）。

这样从立法层面就不用纠结异体字的情况了。通用语言文字法毕竟允许姓氏中异体字的使用，这样即使遇到再极端的情况只要算简体字就没问题，留足了空间。繁简转换相关的问题，以及什么叫简体字的问题，我觉得就不用在这个制定这个指引的提案里废过多口水讨论了。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月15日 (三) 21:02 (CST)

“规范汉字”的表述是我修改的，在这里解释一下吧。首先我个人是希望异体字这个东西用得尽可能越少越好，下面会解释具体原因。但中文语境下的异体字都做了保留处理，包括但不限于：出现在姓名中名的部分里（丁嶋安、曹叡）、出现在没有姓氏的名字里（蔵音）、出现在公司名等专有名词里（明日方舟中的峯驰物流）。

我也认为“规范”的说法可能存在问题，一个原因是可能有地域中心之嫌，另一个原因是，指引里没有说这个“规范”在哪里。但香港和台湾地区其实也有确认异体字的字典，可以认为存在类似的“基准”。不过这两个地区应该类似于日本，没有认定谁是唯一的规范字（所以一般不需转换，出自zhwp:维基百科:字词转换/2015年转换表更新说明），可能有两个字彼此互为异体字但用哪一方都是正确的。举个例子：宫崎雅也，本人的说法是“名字の宮﨑は「﨑」でも「崎」でも正しいが、かっこいいからという理由で「﨑」を使っている。……皆さまはお好きな方をお使いくださいませ（两个字都是正确的，但“﨑”看上去更酷所以选择了该字，平常交流时两个字都可以用）”，而一般使用此姓的场合也大多均为“宮崎”。

第一段提到的例子虽然都跟“姓氏里的异体字”无关，但主要是，一般姓氏里包括异体字的情况绝大多数都是日文姓氏，一个典型的例子就是Cat:大冢姓，Re:0的简体中文版就保留了“塚”字。由于日文→中文事实上涉及到一个语言转换（翻译）的过程，这类只是单纯字形不同而含义没有差别的字是可以在过程中处理的，也不有违准确性。除非是一些异体到连含义都产生了变化的“异体字”（比如协/叶），否则我认为都应该尽量简化。都保留给人的感觉就好像茴香豆的茴有四种写法一样。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月16日 (四) 23:41 (CST)

站外@Luoxuchan提到“含义产生变化的‘异体字’”的说法可能难以理解，因此补充说明一下，原出处在Help:在条目名中可用与不可用的日本汉字一览。

PS：这个页面的确应该修改下标题了，当初是考虑到已经有Help:日语的处理所以起了这个很长很绕口的名字，但我个人也没有很好的修改意见，如果大家有的话万分感谢。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月17日 (五) 13:37 (CST)

奇怪的“西洋人物”

这不是主要问题，只是我觉得“西洋人物”的说法很奇怪，因为“西洋人物”并不能囊括“汉语姓氏人物”之外的所有人物（我自己也提出了一个难以概括的说法。）。之前只是讨论没有指出来，现在要写入指引的话就提出来了。
建议“部分西洋人物”改为“母语非汉语的角色”，或者有其它更好的称呼？--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月14日 (二) 22:35 (CST)

我先前个人总结的说法是“部分人物（往往是混血）”，毕竟我很少见到不是混血的人物这么起名（除了正文里的虚拟角色外，现实里也有武田罗梨沙多胡这样的例子），也许可以考虑一下？

用了括号内注释这样奇怪的语法是因为我也没法表述得更好了……-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月14日 (二) 22:43 (CST)

先是希望区分一下汉语和汉字的区别，另外这里我也没有想到特别好的说法了。我写的时候没用混血是因为部分角色设定貌似没明确提到混血。不过你这么提醒我想起来貌似会有vtb角色也有类似情况。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月14日 (二) 23:14 (CST)

我觉得不必非要以一个词来概括这类人物，只要写清楚是“名字中同时带有非汉字名与汉字姓氏的人物不论汉字姓氏出现在名字的哪个位置都可以用此汉字姓氏作为姓氏分类”就可以了，西洋人物加在这里有点画蛇添足。--bbrabbitからの評論 #討論# 2023年2月15日 (三) 15:18 (CST)

(＋)支持 可以改成“对于有多个姓氏或姓名非东方序的人物，只要其名字内包含汉字姓氏的部分，……”这样的表述。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月15日 (三) 18:07 (CST)

嗯，确实--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月15日 (三) 21:29 (CST)

( ? )疑问 @淮南皓月匈牙利人（姓氏在前）怎么办？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月15日 (三) 18:11 (CST)

( ¿ ) 疑问匈牙利语姓氏分类不在创建范围。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月15日 (三) 22:11 (CST)

直接写“部分人物（典例如欧美人物）”就行了。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月15日 (三) 18:45 (CST)

“李小龙”或者说“Bruce Lee”算是“李”还是“Lee”？--会界铁骑的马面（讨论） 2023年2月16日 (四) 11:48 (CST)

以其汉字表记为准。—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 一般路过虚研社箱推人 2023年2月16日 (四) 14:53 (CST)

来自U:Legend frog的提议

• 读音可但不强制标注，在现有分类中已标注的不需要一个个删除，初始为无状态的被编辑者加入后不需要执着移除；
• 日语姓氏有多种写法时，需把原写法列出，中文姓氏不需要；
• 仅日文跟中文不同源但撞字时需要后缀消歧义，韩文越南文等尽量合并至中文；
• 需允许角色条目内加入未建立的红链姓氏分类。

——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月14日 (二) 22:40 (CST)

(＋)支持前三点，关于第四点我更倾向于“法无禁止皆可为”，所以我认为没必要如此特别标注。—— 芳文厨⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月15日 (三) 13:25 (CST)

关于1，现有分类页的内容肯定是要改的，应该有一个专门的姓氏分类页模板而不是info套大红字。另，Template:Ruby/doc：除特殊情况外，请勿在参数中标记汉语（中文）。现在的写法实际上都不规范。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月15日 (三) 15:39 (CST)

关于3，本人(－)反对 ，因为从为条目添加分类的角度来看，多一个消歧义就意味着多一次核查是否链入消歧义分类。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月15日 (三) 23:33 (CST)

非典型汉字名的索引问题

注意到正文中提及如何添加姓氏分类时，有“若人物的姓并非在名字的最前位置，则将去除姓以外的部分填入xx”之规定，本人对此表示疑惑，毕竟这类非典型汉字名实际上很难让人想起该以哪个汉字开头进行索引。比起粗暴地将剩余部分作为索引依据，不如仿上一款之规定，以空格为索引符号，将这类名字顶置。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月14日 (二) 22:45 (CST)

因为我想的是将差不多first name用来索引所以就这么写了 ，直接将这部分名字置顶我觉得更粗暴吧--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月14日 (二) 23:14 (CST)

我是觉得这部分采用常规方法是存在索引难度的，置顶显然会更简单（考虑到这类名字是极少数，一眼便知）。而且这类名字还有可能存在译名差异导致的汉字差异，综上我坚持我的看法。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月14日 (二) 23:29 (CST)

绝大部分姓氏分类实际上只有个位数个页面；超过100个的姓氏分类只有陈、李、王、张四个，且都不到200个。因此我觉得索引困难不会太大。即使没有“非典型汉字名”，译名差异的问题也是普遍存在的（e.g.，矢泽日香、南琴梨）。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月15日 (三) 15:39 (CST)

OK，考虑到这类情况大多与“原语言内无法用汉字表记的姓氏”有关，我会在修改西洋人物的时候一并添加相关说明。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月20日 (一) 18:00 (CST)

关于MGP:消歧义

请问该提案所涉及的姓氏分类指引出现后，是否需要对MGP:消歧义中的“部分重名等名称相似事物项#姓为该名称的人物，可直接链接至对应姓氏分类”改为强制性措施和/或移除现存的仅姓氏的消歧义页面？——Zyszhao·(讨论·留名·贡献)·Θα΄ρθεις σαν αστραπή 2023年2月14日 (二) 22:59 (CST)

应该不涉及消歧义方针更改--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月14日 (二) 23:14 (CST)

这个提案应该不涉及任何消歧义层面的政策和措施，而且“将使用姓氏分类改为强制性措施”和“移除仅姓氏的消歧义页”与提案里任何内容都没有什么明显关系。（虽然我个人认为这份指引通过以后前者的实施条件会更充分，以及后者类型的消歧义页虽然消歧义价值不高，但也不能算完全没有歧义，而且义项都在萌百存在，总比很多长年“满江红”类型的消歧义页观感和意义要好上不少吧）

未来应该专门就消歧义问题再开一个讨论/小型提案，不过在这份指引通过以后再讨论会更好。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月15日 (三) 12:59 (CST)

关于汉字姓中夹杂的问题

一些日本汉字姓中存在着“ツ”、“ノ”、“ケ”、“ヶ”、“カ”、“ヵ”等（我也不知道那些小字算不算）假名，而这些在翻译中会有两个问题：

1. 同一姓在翻译中出现了不同的译名，如直接去掉只保留汉字、意译为“之”、根据字源译为“个”等，是为多对一；
2. 不同姓在翻译中被翻译为了同一姓，譬如“ケ”、“ヶ”、“カ”、“ヵ”（这四个读音、意义完全相同，仅写法不同，是很有可能出现汉字重合的词组的）被直接去掉，而汉字部分相同，导致四种不同的日文被译为相同的中文，是为一对多。

在下认为关于第一种可采取多数使用的译法作为分类名，其余在出现时建立分类重定向，而第二种可在分类中标明此分类对应的原文。也望各位能够提出更好的方案。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月14日 (二) 23:17 (CST)

(＋)基本支持 对于后种情况，我认为您的意见和我的合并不同字形姓氏提议类似，可以与“繁体不同而简体相同”的姓氏视为近似情况，使用类似格式的info等在分类页进行标注；而对于前种情况，同意建立重定向并完全合并的意见，但我认为也需在分类页使用info说明一下情况为好。（大抵是要着手制作一个好用的姓氏分类info为佳）--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 09:50 (CST)

另外，日文原姓中有新旧字体差异的，如“龍”、“竜”，也适用于第二种情况，应该在分类中标明。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月15日 (三) 20:41 (CST)

我觉得新旧字体差异倒无需专门注明，因为不论简繁中文均不使用日文新字体，而且萌百一样会转换：龍、竜→龙（简中）/龍（繁中）。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月22日 (三) 18:47 (CST)

目前暂无人名翻译相关国标，可参考地名翻译国标：

4.1.5 地名专名中的助词、介词、连接词，如：ｶ（か）、ｹ（け）、ｹﾞ（げ）、ﾉ（の）、ﾂ（つ）、ﾘ（り）、ｼ（し）、ｸ（く）、ｶﾞ（が）等，宜省略不译。 — 《外语地名汉字译写导则 第10部分：日语》（GB/T 17693.10-2019）

—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 一般路过虚研社箱推人 2023年2月21日 (二) 15:57 (CST)

@KingChan 我印象里这类姓氏的确大多来自于地名，因此理论上的确可以参考地名翻译国标来确定分类名（台湾地区应该没有这类官方标准，但有些翻译还是去掉了假名，比如我上面提到的“希望峰学园”）。
但更多的翻译都保留与翻译了假名：（下面的例子都是官译，但官译都经常不符合标准，常用译名只会离标准更远）

1. 霞之丘诗羽，经确认大陆和台湾均将ヶ译为“之”；
2. 井之上泷奈，ノ被译为“之”，甚至这个条目已经因为译名问题在Talk:井之上泷奈起过冲突；
   • 尽管相对的也有去除了的翻译（井上京，原文为井ノ上京）。

因此我认为采用这个省略不译的国标会造成大量译名冲突的场景，场面会非常尴尬，所以不建议当成任何参考标准。我大体(＋)支持 先前@TsanconBYin的意见：依照内地官方译名进行整理后，取众数者建立分类页，其余页面建立分类重定向。也就是可以有一些分类使用去掉假名的名称，而另一些分类使用翻译了假名的名称，总之以官方译名/常用译名为准。因为到中文语境下的姓氏就是同一个，所以也不算“错”得太离谱。@Wenzuxiaot，高级火法-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月28日 (二) 17:31 (CST)

总体支持这个方案，有一个小问题是这个“众数”可能会随着时间变化，个人建议考虑全部定为带或不带“之”的其中一种，或可避免执行上的一些混乱。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月28日 (二) 20:50 (CST)

我也觉得直接规范了好，虽然从个人情感上不是很能接受但我觉得可以参考我上面提到的规范把这些夹杂的假名全部不翻译。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月28日 (二) 23:17 (CST)

不赞成，像篠ノ之这种完全没有其他译法的倘若分类名还要生造一个反而更加混乱。目前来说这些其实重姓的几率不大（毕竟基本是生造姓），差不多搜一下基本都能覆盖。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年3月1日 (三) 02:02 (CST)

思考了一番，还是(＋)倾向支持@高级火法的意见：这类姓氏大多是自造姓，数量本身并不多，具体问题具体分析即可，强行统一还是会就像我说的那样非常尴尬。

• 如果是全部去除“之”，在“井ノ上”的译法中占多数的“井之上”要全部改为“井上”毫无疑问是荒谬的，以及上面提到的“篠ノ之”（篠之之箒、篠之之束）会变成生造的“篠之”同样不合理；
• 而如果全部保留“之”，一些去掉了“之”的译名会被归入保留了“之”的分类同样会非常抽象可能会在分类上出现混乱，比如上文提到的“井上京”是依保留译法放进分类:井之上姓还是依官译放进分类:井上姓？而且这种情况同样会涉及生造，比如“桐ヶ谷”（桐谷和人、桐谷直叶）会变成生造的“桐之谷”。
• 同时生造的分类都不符合萌娘百科:条目命名指引中的“官方名称”与“常用名称”两条，虽然是“条目”命名，但我认为它仍对分类命名有一定参考性和规范性，至少分类命名不能明显与条目命名矛盾。另外上面@淮南皓月也提到“译名差异问题普遍存在”。

所以相关说明一方面是没有添加的必要，另一方面是，这件事如果要详细描述起来好像确实会相当啰嗦。@Wenzuxiaot，Luoxuchan，KingChan-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月9日 (四) 21:25 (CST) 修改于2023年3月9日 (四) 23:50 (CST)

比如，“井之上”和“井上”是相同来源的姓而只是译名差异，那其实可以归为一个分类而将其他译法作为重定向。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月10日 (五) 01:13 (CST)

井上存在原文本就为“井上”这一情况，不完全为相同来源。@AkizukiSaitou这种如何处理？我的想法是倘若“井ノ上”一类译名带之的多就分开成井上、井之上两个分类，而自井ノ上译成井上的加井之上分类（或许分类页内可以加个{{Distinguish}}？）；倘若不带之的多便参照上述处理，并为同一分类并建立重定向。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年3月10日 (五) 05:13 (CST)

“井上”是原文就只有这两个字的情况占多数，但如果把少数“井の上/井ノ上”被译为“井上”的情况也算在同一个分类里，我觉得不会有问题（毕竟这时候肯定条目里有解释了），这种情况其实也不用说明，假如有不清楚情况的人在分类里看到“本分类收录“井上/井の上/井ノ上”姓的人物”，然后再看到分类里总共30+的条目，我觉得才更会令人迷惑。“井之上”也有原文就是这三个字的写法，综合考虑，我觉得当作类似于两个独立姓氏的情况处理没有问题。

包括{{distinguish}}在内的任何消歧义我感觉都很奇怪，不只是姓氏分类，基本上所有分类页内的消歧义说明都比较鸡肋，比如哪怕分类:演员里有用{{dablink}}说明这个是现实人物用的职业分类，但还是会经常有虚拟人物被添加进去。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 12:16 (CST)

这里应该不涉及加错分类的问题。不知道有多种译法的人，就根本不会在加分类的时候琢磨加哪个事情。姓氏就直接加到与条目名称相同的分类，这个思路应该是所有人的第一反应。但是我支持在分类页加消歧义模板（不过不一定是{{not}}），这是为了方便顺着分类树找过来的读者：他只听说了一个角色名，甚至不知道有不同译法的事情，如果萌百的收录写法不巧和他所知不一样，那么按他从分类树点进来以后只会认为没有收录，而根本不知道还有哪里应该查阅。--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 14:35 (CST)

其实，这种情况下搜索远比分类更常用，而且更正确的方法应该是要做好重定向。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 20:15 (CST)

关于分类排序

“*”和空格在萌娘百科里用的太多了，很容易被误排序。既然是不知道名，能不能用半角问号作为排序方式？它也是靠前的。——  ほしみ 2023年2月15日 (三) 04:55 (CST)

(＋)支持 一目了然。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月15日 (三) 11:36 (CST)

(＋)同上。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月15日 (三) 15:39 (CST)

写草稿用*是看其他分类有*的使用，我个人乐见更佳的方案。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月15日 (三) 21:03 (CST)

(＋)支持 既然这种情况往往是不知道名，那问号就再合适不过了。算上我已经凑够3个支持了，明天起来改。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月16日 (四) 01:06 (CST)

问号倒是确实可以，但我担心会有用户把全角问号当半角问号使用的……——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月16日 (四) 18:41 (CST)

效果一样。——  ほしみ 2023年2月16日 (四) 18:52 (CST)

关于姓名未知的人物

姓名未知的人物应该主要分成以下几种：

• 假名，即为掩藏身份的原因等自愿取的名字。
• 养父母改姓，即因为丧父丧母等而被动修改名字，可能本人并不知情。
• 不知道真名，即不明确常见称呼是否应当视为名字，如貂蝉。

请问这些情况如何处理？-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月15日 (三) 17:47 (CST)

一个人物条目内并非一定要使用姓氏分类，若遇到无姓氏或无法判断姓氏的情况，可以不添加姓氏分类；
若有需要，一个条目内可以使用多个姓氏分类，如姓氏发生改变（例如由崎司）、化名（例如新海诚）等情况； — #姓氏分类的使用

第二句恕我没能理解。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月15日 (三) 18:07 (CST)

( ? )疑问 第二种情况不就是姓氏发生改变，哪里未知了。不会剧情安排上角色本人不知道读者就也不知道了吧。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月15日 (三) 19:27 (CST)

比如说剧情上设定这个父母不是亲生父母但是原父母也不知道-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月15日 (三) 21:22 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？我没看懂你的问题是什么，“原父母也不知道”，指的是不知道原父母的姓，还是不知道原父母是谁（可能其实没有父母，或是有多次收养经历）？如果是前者，不知道姓就不添加分类，正文里也提到了姓氏分类不是一定要用的，如果是后者，我猜最接近你说的情况的是阿尼亚，但她的姓按这份草案已经不在分类范围里了。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月17日 (五) 11:13 (CST)

所有公开姓名，无论真名假名原名改名，有多少姓就加多少分类，我觉得原文已经解释很清楚了，我怕你看不懂再解释一遍。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 19:31 (CST)

但是怎么判断是不是一个姓呢，比如说貂蝉，我应该把她视为姓貂名蝉还是这个是一个绰号-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月15日 (三) 21:22 (CST)

@浦爪爪你说的那个问题很简单，你可以当“貂蝉”是名字（不带姓氏的那种）就可以了--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月15日 (三) 21:29 (CST)

(～)补充 第三条，不知道姓啥就不分类，同样原文解释很清楚了。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 19:35 (CST)

问题是这个是不是一个姓（感觉解释不明白了）-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月15日 (三) 21:22 (CST)

不知道是不是姓等于不知道姓。——柏喙意志💬 2023年2月15日 (三) 23:39 (CST)

直接Cat:本名不明或者不加分类不就行了？--融合者（Myxer）Q0A - ~ 讨论 · 贡献 ~ 2023年2月16日 (四) 10:14 (CST)

(＋)支持 ——4O74Y74L74J7（讨论） 2023年3月1日 (三) 10:27 (CST)

关于一个名字同时拥有两个以上姓氏的情况

因为某种原因（同时继承父母的姓等），导致出现如“(a姓)(b姓)某某名”这种情况该怎么处理？
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月15日 (三) 20:04 (CST)

个人意见是符合分类建立标准的姓氏（非西洋姓氏）有几个加几个分类，我理解的当前版本提案的理念也是这样的。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月15日 (三) 20:26 (CST)

(▲)同上 只要是符合分类标准的都可以加。比如我上面举的武田罗梨沙多胡有两个符合分类标准的姓氏，那就加两个分类，实际处理起来跟新海诚笔名是一个分类本名又是一个分类没有差别。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月15日 (三) 20:35 (CST)

作为指引，我认为要允许有多少姓氏就加多少姓氏分类，比如有10个姓氏就允许加10个姓氏分类。只是在实际操作中，我提倡只加主要的姓氏分类或者当前的姓氏分类。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月15日 (三) 20:56 (CST)

(－)反对 @赤猫子大部分用户在实际操作中优先的就是应加尽加，至于该分类本身的价值并不会过多考虑。举个例子，比如前段时间讨论的萌战，热衷于此的编辑优先考虑的就是“客观上发生过的都应当记录”，至于该萌战本身的价值考量反而放在后面；以及虚拟UP主专题指引即使有提到应当记录重大、有代表性的事情，但实际上大多数用户还是啥鸡毛蒜皮的事情都想写进去。因此我认为指引应该考虑对添加姓氏分类进行一定程度的规范，且一开始就放开添加的口子，越到后面想要收束就会越难。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月21日 (二) 10:23 (CST)

我认为编辑者在实际操作中应加尽加并没有错，所以我赞同指引要允许有多少姓氏就加多少姓氏分类。而实际操作是否应加尽加，则是编辑者习惯的问题，所以我提倡只加主要的姓氏分类或者当前的姓氏分类。
当然，我也很欢迎你说的“对添加姓氏分类进行一定程度的规范”，但不知道这个规范是对姓氏分类的代表性、数量还是姓氏分类的什么进行规范，以及是怎么规范？--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月21日 (二) 18:54 (CST)

@赤猫子确实没有错，但我觉得指引更应该引导编辑者形成良好的编辑理念和编辑习惯。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月25日 (六) 22:00 (CST)

还有一种情况是两个姓氏的关系不是同一级别或定位的情况下（比如中国先秦时代的姓与氏）该如何处理呢？
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月15日 (三) 21:33 (CST)

现在的讨论是基于现代的姓氏。如果遇到先秦这类姓氏的话，那么我建议使用姓分类，而不使用氏分类。这类人物的姓、氏区别由其条目自行说明。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月15日 (三) 21:53 (CST)

(－)弱反对 然而一些先秦人物的“姓”可能远不如氏知名（例如孔丘），使用姓分类可能不方便检索，并且维百的相应条目亦使用孔丘的氏即所谓“孔姓”分类。因此我个人建议姓和氏分类都使用以便于检索。--사요리 님（讨论） 2023年2月16日 (四) 20:19 (CST)

现代汉语中的“姓”包含了先秦时代的“姓”与“氏”，而且这个提案也是“姓氏分类指引”，所以我认为应该把先秦时期的“姓、氏”都加上分类。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月17日 (五) 19:53 (CST)

@红魔狗头人，사요리 님，赤猫子
另外明治以前的日本人名的“姓”、“氏”、“苗字”该怎么处理呢？
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月17日 (五) 20:08 (CST)

个人认为以现代通称中的姓氏部分添加分类即可。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月17日 (五) 20:16 (CST)

抱歉我不了解日本的姓名，但是个人认为，至少应当包含最常用的一个或几个称呼。--사요리 님（讨论） 2023年2月17日 (五) 21:16 (CST)

( ¡ )题外话 你们这是要研究世界各国姓氏历史吗？(…)吐槽 有没有可能，姓氏分类指引的事情不用搞得那么清楚？引导大致方向即可，未必要详细到如此程度。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月17日 (五) 22:48 (CST)

我强调现代姓氏是因为现代姓氏中“姓”和“氏”可以说是同一种东西，两者之间是平等（平级）的，而先秦的“姓”和“氏”并不平等（平级），所以我提议只加“姓”分类，而“氏”分类就不加了。
我不清楚明治以前的日本人名的“姓”、“氏”、“苗字”具体是怎么样的，如果三者之间并不平等（平级），那么就只加最高级那个分类就好了，另外两个只在各自条目中自行说明。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月21日 (二) 19:01 (CST)

@赤猫子，사요리 님，冰风飘羽我个人认为先秦中国的“姓”、“氏”可以同时加入；明治前日本的“姓”、“氏”、“苗字”中，“氏”、“苗字”可以同时加入，“姓”则完全不加入分类。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年3月9日 (四) 22:13 (CST)

一个与正文无关紧要的问题

该指引若被通过，有无必要在政策文件模板里新增一个group，用以列明后续的分类相关指引？——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月15日 (三) 23:21 (CST)

我个人认为放在“编辑指引”一栏即可（若通过），等之后有其他分类政策再讨论。

( ¡ )题外话 若被通过，这似乎是萌娘百科主站分类相关的第一个政策文件。现在主站连基本分类政策，甚至是一个相关的论述或帮助文档都没有。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月16日 (四) 18:39 (CST)

关于所谓“本土化译名”造成的多姓氏问题

这里仅考虑官译或版权译中姓氏变更的情况。我一般称这种情况为“瞎翻”
我权且将其分为以下几类：

1. 中国以外地区的本土化译名（点名韩国，举例如“毛利蘭”→“유미란（柳美兰）”
2. 中国国内的本土化译名
   • 繁中译，简中不采用的（待举例）
   • 简中译，或仅有繁中译的（举例如版上曾提到过的孟宇浩中文译名姓氏与本贯不符）

个人现认为第一种（中国以外）不加对应分类，第二种（中国国内）应加双分类，望解惑--Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2023年2月17日 (五) 22:15 (CST)

1：不加分类，甚至我觉得连介绍的必要都几乎没有。（但如果这种本土化译名在中文语境里成为了梗，可以介绍）

2.1：参照上面#非典型汉字名的索引问题一段里“译名差异”的例子进行处理。另外姓的本土化其实很难举出来，但名的本土化的确有（桑田怜恩，日文原文里他的名字就是全汉字，官方繁中版可能是考虑到不懂日语的人可能难以理解为什么怜恩会等于LEON，所以处理成了音译的“里昂”）

2.2：……原谅我这点知识盲区了，就不装作很懂的样子说什么了。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月18日 (六) 14:03 (CST)

想了一下，2.2的情况出于检索上的考虑应该是要加两个分类（因为肯定有人会只知道一个名字），除非可以确定官译的确属于“质量低下”而可以不采用。因为这种情况也包括在正文的“若有需要，一个条目内可以使用多个姓氏分类，如……等情况”里了，所以就不反馈进修改了。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月19日 (日) 21:29 (CST)

对了，像《Ben 10》的田小班（英文原文：Benjamin Kirby "Ben" Tennyson）怎么处理？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月19日 (日) 21:34 (CST)

虽然这个名字长得跟中国人差不多，但它还是英文音译，照当前版本正文，西文姓氏不应加分类。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月19日 (日) 21:39 (CST)

个人意见，这种与原文差异极大（原文是西文，本土化是汉字；不是上面说的原文和本土化均为汉字）的本土化译名不应该加分类，因为没人会认为这个角色真的姓“田”。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月19日 (日) 22:02 (CST)

举个栗子，《城市猎人》中主要人物的名字有多个翻译，比如主角冴羽獠曾被翻译为“寒羽良”“孟波”，槙村香曾被翻译为“牧村香”“林惠香”。

尤其是主角的名字在港台地区早期被翻译为“孟波”影响甚广，成龙的同名改编电影《城市猎人》、刘德华的主题相关歌曲《城市猎人》中都使用这个名字。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月20日 (一) 10:24 (CST)

(～)补充 据说“孟波”这个名字是台湾地区最早引进（盗版）这个漫画时翻译者的名字，他直接拿来做主角的名字了，也算是一种青史留名吧。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月20日 (一) 10:27 (CST)

这类情况固然很重要但都在萌百均无条目，这是否有点……-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月20日 (一) 22:00 (CST)

冴羽獠和槙村香显然是在萌百的收录范围内的。

这个问题的本质是上世纪90年代港台地区在引进（盗版）日本漫画时有不少的“本土化翻译”人物角色名字的现象，属于时代的烙印。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月21日 (二) 01:15 (CST)

李阿宝、马沙、林有德、汤小美……这种扭曲原文的“本土化翻译”我是不支持记为姓的，上面举的所有例子也同样。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月21日 (二) 12:21 (CST)

我认为李阿宝/戴志伟等属于质量极差，扭曲原意的翻译，自然不能计入姓氏。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月21日 (二) 00:05 (CST)

哆啦A夢：葉大雄、王阿福、武技安、陳宜靜、王聰明（下略）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年2月21日 (二) 15:48 (CST)

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抱歉，之前是我不清楚提案的流程改得轻率了，我认为同为汉字语境下的“本土化译名”应当被认为属于萌娘百科:条目命名中“若翻译质量特别差、严重偏离原文，则不取官方译名、正式译名”一条，上面高达和哆啦A梦的例子已经很明显了。如果是的确获得官方认可的改编作（如这个讨论串上面的《城市猎人》），使用重定向处理并在条目内说明清楚即可，无需加分类。@Takeuchi，红魔狗头人，高级火法，Legend frog-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月21日 (二) 16:53 (CST)

我在写草案的时候确实有想到相关问题。但我认为针对不同的情况可能处理的方法并不一定相同，因此在草稿内并未针对该问题作强制规定，仅写明“若有需要，一个条目内可以使用多个姓氏分类”。没规定死，我建议分不同情况针对性讨论并便宜行事。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月21日 (二) 23:43 (CST)

姓氏分类存在的必要性？

现阶段我觉得姓氏分类都可以扬了，工作量又大，情况又复杂，争议也够多，实际上也没多少人在用。完全看不出还有什么存在的必要。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2023年2月21日 (二) 00:02 (CST)

(＋)倾向支持 ——  ほしみ 2023年2月21日 (二) 01:52 (CST)

如个人之前所述，现在主站不存在任何的分类方针、指引，甚至是相关的论述或帮助文档。在任何关于分类的基本政策出台之前，个人认为讨论基本政策下的其他细分内容缺乏政策基础与支持。

另外一点，既然提到了姓氏分类的存废，那么如何存废这些分类？萌娘百科:方针#页面存废政策没有提到任何关于分类名字空间的存废方法，全部都是靠不成文惯例（一并违反其他方针除外）。

总之我认为这个政策现在存在严重的漏洞。确实有紧急需要的话，建议还是从基础分类指引做起。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月21日 (二) 10:58 (CST)

考虑到分类的实际情况，请容许我在保留意见的前提下撤回发言。分类存废问题我将另开章节。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月21日 (二) 11:16 (CST)修改于2023年2月21日 (二) 11:19 (CST)

(＋)强烈支持 ——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月21日 (二) 20:59 (CST)

(＋)强烈支持 我个人认为分类在一定程度上可以用来查找有共同点/特征的人物（比如萌点、职业），相比之下姓氏怎么看都不像共同点/特征吧……更不用说现在的姓氏分类一堆问题，谁也不知道以后会不会再出现一堆奇奇怪怪的问题，如果这份提案就能把姓氏分类的问题完完全全地解决掉，那不早就应该解决了吗…… --par MÉ.leKhLM "le mouvais éditeur"_{〔Talk · Sign · Mercedes-AMG PETRONAS〕} 2023年3月5日 (日) 15:44 (CST)

(＋)强烈支持--∷∷by Selfice🏠|📭 2023年3月16日 (四) 01:33 (CST)

关于姓氏分类的存废

由于萌娘百科:方针#页面存废政策没有提到任何关于分类名字空间的存废方法，目前的分类存废全部都是靠不成文惯例（一并违反其他方针除外）。建议就姓氏分类的存废方法展开具体说明（如不符合要求直接删除等），以避免一些莫名其妙的问题。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月21日 (二) 11:18 (CST)

个人认为分类存废应当以分类体系或分类指引为依据进行判定，但目前两者均在酝酿，可能不便于进行存废讨论。—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 一般路过虚研社箱推人 2023年2月21日 (二) 17:20 (CST)

这节是我从之前页面相关版上@Wenzuxiaot的草稿直接复制来的，之前虽然也有一些疑问，但考虑到现今处理分类的方式都是维护组直接删除/普通用户在操作申请版提出申请后删除，因此也就没有做修改。

我觉得可以将#姓氏分类的存废一段合并至#姓氏分类的创建，并将#姓氏分类的创建中“一个姓氏分类需要至少被两个条目所使用方可创建”一句修改为：

一个姓氏分类需要至少被两个条目所使用方可创建，当一个姓氏分类不满足#姓氏分类的创建中的创建要求时，管理人员可直接删除该分类。

-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月21日 (二) 22:22 (CST)

对，所以我当时想应该来在这个指引规定一下。我觉得存废标准很简单，就是不满足创建要求即存废。我建议单独开存废章节哪怕只有一句话，因为这对于分类名字空间页面存废的规范化是一个倡导，为后面的分类相关指引做出了表率。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月21日 (二) 23:38 (CST)

对标准本身没有意见，不过无论是合并写还是分开写我都希望将相关语句加入，起码能有个成文内容。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月23日 (四) 23:54 (CST)

关于姓氏分类的命名与页面内代码

由于有多个讨论涉及到这方面的问题，因此我新开了一个讨论统一总结回复：

1. 将导航条与Cat:按姓氏分类集成于{{按姓氏分类}}，实际使用可只使用其重定向{{姓氏分类}}。
2. 不再进行消歧义，理由同U:TsanconBYin与U:Qaolp0陈述。
   • 像“Cat:叶姓”（叶（yè）/叶（かのう）、叶（かの））这种合并后在繁体下会导致字形上迷惑的姓氏需要使用{{info}}注明，一种可能的方案见U:AkizukiSaitou/Template:按姓氏分类。
3. 原则上不再标注读音，因此{{info}}使用也由多数转为少数特例，故不在打包范围内。
   • {{info}}的使用应仅限于如上文“叶姓”出现字形上迷惑的情况，以及U:高级火法提到的日文汉字姓中夹杂假名导致翻译出现“一对多”或“多对一”的情况。但多音字导致分类排序可能出现迷惑的情况可酌情说明。
   • 基于姓氏分类中数量最大的就是日文姓氏，因此我不认为需要让分类有起码能看懂假名的日语水平才能维护，不同训读和字形合并一般也不有违准确性。如果是从条目点进分类，一般在条目里就有注音，分类里再写一次事实上没有必要；如果是从分类里查阅，从读者的角度而言，要么知道怎么读，要么确定不了会点进条目，要么看了注音和条目也理解不了，在分类页里注音事实上是画蛇添足。

有些激进，同时也继续征求大家的意见。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月23日 (四) 23:12 (CST)

(＋)支持 。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月23日 (四) 23:44 (CST)

(＋)支持 分类的存在为了便于检索页面与维护页面应当能简则简，一般读者不管是从阅读顺序还是阅读习惯来看，首先看到的还是条目内容，至于分类并不会太在意，因此与其在分类里大费周章的做说明，不如在条目正文中做好注释，方便读者第一时间了解清楚。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月23日 (四) 23:47 (CST)

关于{{info}}的使用，重新梳理了一下：

• 原则上不再标注日语的假名读音与汉字的常用读音，因此{{info}}的使用由多数标配转为少数特例，如有需要标注的情况具体问题具体分析即可。写法上可能的方案还是见U:AkizukiSaitou/Template:按姓氏分类。
• 然后关于何种情况需要标注：
  • “Cat:叶姓”（叶（yè）/叶（かのう）、叶（かの））这种繁体下会有字形问题的肯定需要；
  • “Cat:仇姓”“Cat:长门姓”“Cat:朝仓姓”等涉及到拼音多音字的情况，需要标注主要是考虑到标注可以解决排序上的迷惑，不需要点开源代码看到{{DEFAULTSORT}}才明白为什么是这么排序。
• 不需要的情况新增“日文汉字姓中夹杂假名导致翻译出现“一对多”或“多对一””：
  • 其实还是上面说过的，如果是从条目点进分类，一般在条目里就有注音，分类里再写一次事实上没有必要；如果是从分类里查阅，从读者的角度而言，要么知道读法，要么确定不了/不清楚情况会点进条目，要么看了注音和条目也理解不了。
  • 而且需要标注的前提其实还有“萌百内采用统一翻译”（很可能出现不少与官译/常用译冲突的场景），但上文已经论证过强行统一并不可取，前提都不成立后续就更不用谈了。

-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月9日 (四) 22:52 (CST)

关于增设注意事项或基本原则一节的建议

个人觉得指引更应该引导编辑者形成良好的编辑理念和编辑习惯，考虑到通常的阅读顺序和习惯，建议在指引开篇部分增设一节注意事项或基本原则，帮助编辑者在阅读各章节详细内容前理清一个基本思路。感觉可以整合一下当前各章节内容，考虑这样写：

1. 一个姓氏分类需要至少被两个条目所使用方可创建，通常情况下仅在原语言内可以使用汉字表记的姓氏创建姓氏分类，姓氏分类在创建后需作为分类:按姓氏分类的子分类。
2. 分类一律使用简体中文进行命名，若原汉字不是简体中文的规范字则应将其转换为规范字，且一般情况下无需对姓氏分类进行消歧义。
3. 优先添加主要或当前姓氏的分类，在人物条目中，一般要添加对应的姓氏分类，但为方便检索、维护和避免页底分类栏看起来过于拥挤，不建议添加该人物非常用姓氏的分类，以及若遇到无姓氏或无法判断姓氏的情况，可以不添加姓氏分类。
4. 不同于汉语的读法的姓氏应当在条目中做好注释，如日文中的训读等，此类姓氏在添加分类的同时，应在条目正文中做好注释（如注音、解释为何要这样读），方便读者第一时间了解清楚。

以上建议仅供参考，如有不足之处，还望海涵。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月25日 (六) 22:10 (CST)

(＋)支持 的确，只有底下几部分的话就实际编辑层面显得有些散了。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月5日 (日) 13:50 (CST)

(～)补充 修改了，但我觉得为此单开一节似乎没什么必要，不如调整行文顺序，让每一段的第一句话就是要点就可以了。

3的话，我个人认为应加尽加还是利大于弊的，以及4似乎已经与分类指引无关了，所以这两点就都没有添加。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月9日 (四) 16:41 (CST)

(＆)建议 排版上将这些要点加粗一下字体如何？看着醒目一点。--冰风飘羽（讨论） 2023年3月9日 (四) 16:55 (CST)

(～)补充 关于第四点，作为编辑小提示加入其中是否可行呢？虽然确实与分类指引无直接关系，但我觉得考虑到读者阅读体验，编辑者在添加分类的同时应该看一看条目中是否有作相关解释，正好昨天在其他Q群看到有网友提到萌百评论区还在时有为一位条目人物的姓氏读音（日本汉字：笹）争执了很多条评论。--冰风飘羽（讨论） 2023年3月9日 (四) 17:42 (CST)

分类指引写“应在条目正文如何如何”还是有点多余了。指引是具有强制力的文本，在一个分类相关指引中对与分类无关的条目正文内容作出强制指令相当糟糕。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月10日 (五) 09:13 (CST)

我提出这点的本意只是作为一个编辑建议而已，并不想强制如何如何，既然不适合写在分类指引中，那就算了。--冰风飘羽（讨论） 2023年3月10日 (五) 09:22 (CST)

作为非强制性的编辑建议的内容，可以写到无约束力的Help名字空间帮助页面。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月10日 (五) 09:44 (CST)

关于行文

看了看新的版本，在不断修改中貌似出现了一些小问题：

• “姓氏分类的创建需使用……”语句不通，应为“姓氏分类创建后应使用xx模板……”；
• “但可在分类页面中稍作说明”为兜底条款而非必要条款，为避免实践中出现确实需要说明的情况，我觉得不需要删除；
• 姓氏分类消歧义那里添加“仅因为语言来源而”，可能是提案发起人把重定向与消歧义搞混了，注释提到的情况应当进行重定向而并非消歧义，因此此处的添加并不是很被需要；“一般来说”已经表明特殊情况可以消歧义，因此不需要在此处赘述任何条件；
• “使用该汉字姓氏作为……”并不如“将该汉字姓氏作为……”或“把该汉字姓氏作为……”通顺；
• 关于存废一节，“管理人员”的表述并不恰当，且存废程序不应该是分类指引来规定的，我认为仅写明存废就好，更何况这里改动后的表述准确性并不是很高。关于存废程序，我认为此处不存在争议。但如果愿意，可以写明这里存废的原因是“不再使用”（符合方针要求）。

希望这些问题能改一改。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月10日 (五) 01:30 (CST)

另个人发现“合理的姓氏分类能够使检索与维护页面更加方便，”一句应可删除，语序修改后，在一节中的第二段出现此类无实义的类似“引言”语句稍显多余。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月10日 (五) 09:07 (CST)

1. 我之前的理解是{{tl|模板名}}就等价于“模板:模板名”了，那应该是我的理解有问题，已修改。
2. 我个人是希望清理一下{{info}}的使用（如非必要不再使用），上面也多次论述过这个事了，感觉留着这条可能会被当作保留的依据而引发争端就删去了；像“叶”这样的确需要标注的情况我会另外组织语言再补一条，这类基本上都是因为技术问题需要标注，昨天忘记了。
3. 不是因为搞混，是考虑到的确有翻译导致的“井上←井上/井之上”以及“二宮/二ノ宮/二の宮/二之宮→Cat:Ninomiya姓”这种情况；但后者大概完全分开成“二宫”和“二之宫”没有任何问题，可能的确基本上不需要任何消歧义，我会考虑撤销相关修改。
4. 这条我个人认为“使用”的搭配没有问题，毕竟后面跟的是“使用该汉字姓氏作为分类”，而且那一节的标题名也是“姓氏分类的使用”。
5. 忘了广义上讲“运营”也可能算作管理人员，所以现在的表述已经和萌娘百科:方针#页面存废政策里的描述完全统一了（包括执行者与程序两方面），不知道可不可以。

-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月10日 (五) 09:25 (CST)

1、4、5都修改了，我之前的表述的确不怎么样。2补了具体特例的说明，应该算是明确非必要不使用了。

然后是3，白天写的还是太乱了，主要也是我把论题记混了：一开始考虑的是“二宮/二ノ宮/二の宮/二之宮→Cat:Ninomiya姓”这种情况可能确实需要消歧义，所以加了个“不因为单纯语言不同而消歧义”；但后来想到，像这种情况分开成“二宫”和“二之宫”其实不会有任何问题（因为官名或常用名通常只会在两者之间取其中一种），只因为读音就设一个“Cat:Ninomiya姓”的消歧义才显得多余，因此现在已经回滚到了一开始的版本。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月10日 (五) 23:28 (CST)

补充行文建议：可否考虑删除“，该模板包括了{{catnav}}导航条与分类:按姓氏分类”句，甚至进一步地，删除“，实际使用时可只使用其重定向{{姓氏分类}}模板”句？这类语句通常应出现在模板文档中，而点击指引中指向模板的链接即可跳转至模板页。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月10日 (五) 22:18 (CST)

写了那两句主要是因为我是想提案通过以后再建立相关模板，相关模板建立后当然可以再删去这两句，但如果没有通过就建感觉不太合适了。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月10日 (五) 23:28 (CST)

也可以，不过删去这句话也不代表一定要现在建模板，另外就是也可以学隔壁在正文里直接建出来。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月10日 (五) 23:39 (CST)

完成，已参照隔壁的样式修改，第一次开提案还是不会玩花活，学到了。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 11:46 (CST)

关于“文字”和“语言”

关于“姓氏分类的创建”一节的语言表述，

• “中文、朝鲜文（韩文）、日文、越南文等语言……”的表述，文字不是语言，一种语言可以用多种文字书写。而且“朝鲜文/韩文”（朝鮮㐎/韓㐎（조선글/한글））是谚文的别称，而朝鲜语除了用谚文书写外，还可以用汉字表记，这里“朝鲜文/韩文”属于误用。建议改为“中国语、朝鲜语（韩语）、日语、越南语等语言本身存在大量使用汉字进行表记的词汇”或类似表达。--사요리 님（讨论） 2023年3月11日 (六) 09:40 (CST)

(＋)倾向支持 还有“越南文”也有指代不明（喃字还是国语字？）。不过我觉得“中国语”应该改成“汉语”。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年3月11日 (六) 09:48 (CST)

(＋)倾向支持 ，把文字和语言混淆确不恰当。不过我想，可以换一种表述绕过这个问题，就像这么写：

 ……因此仅为在原语言内可以使用汉字表记的姓氏（汉字文化圈姓氏）创建姓氏分类。
 *自古以来，朝鲜、日本、越南等国就通行汉字，同中国组成汉字文化圈，因此汉语、日语、朝鲜语（韩语）、越南语等  语言的大多数姓氏，都传统上就能用汉字表记。
 *其中中国、日本、韩国等国，允许或要求在身份证件上登记汉字姓氏。上述国家一些世居族群(注)为什么这么改请见下面我另外写的主题即便姓氏并非来自汉字文化圈语言，但如果身份证件上将姓氏写为汉字，则亦可视为汉字文化圈姓氏；
 *对于其他国家和地区（包括异世界）的角色，若姓氏原样继承于来自汉字文化圈的祖先，或姓氏符合汉字文化圈姓氏的风格且人物设定以东亚文化为蓝本，则认定为汉字文化圈姓氏。

我这么想的原因是：

• 我们这个规定只涉及姓氏，其实这么多话就是想把“姓氏本身就是汉字”这句话严谨定义，实际上不需要在此概括这些语言汉字表记的全貌。
• 当前的文本反复出现“在原语言内可以使用汉字表记的姓氏”这样很饶的一句话，如果上文给汉字文化圈下了定义，一后文就可以改称“汉字文化圈姓氏”，使行文更为简洁。
• 抠字眼来说汉语并不是我国官方语言。汉语普通话和规范简化字的头衔是“国家通用语言文字”。

--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 14:08 (CST)

(＋)倾向支持，不过如果有中国俄罗斯族人等被收录（他们也符合世居、身份证汉字等要求），就可能有西方姓氏分类建立。请问您怎么看待这个潜在的问题--사요리 님（讨论） 2023年3月11日 (六) 14:56 (CST)

“世居”确实不够明确。这个词不够严的话，也许需要再改一个表述……“一些自古以来长居于此的族群”？或者换个途径排除西文英译，例如把后文“身份证件上将姓氏写为汉字”改成“在向官方登记身份时有唯一的汉字写法惯例”？--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 16:19 (CST)

“自古以来”也有漏洞，比如俄罗斯族是在“清前期”（1840年以前）就开始形成，不能排除一些西文姓氏也符合“官方登记身份时有唯一的汉字写法惯例”。我建议直接穷举，后续逐步补充特例，比如“除俄罗斯族、xx族外”，或者是“起源于1820年清朝领土外的姓氏除外”？——사요리 님（讨论） 2023年3月11日 (六) 16:38 (CST)

几个建议

其一，关于按身份证收录。我国的身份证是必须写汉字。理论上说，依据这条，通过入籍的西方人士，会导致收录范围可以外推到任何姓氏上。建议改成“世居族群”。

其二，关于“对于仅以日文假名或朝鲜文谚文等作为姓氏名称的”这句。建议改成“对于通常仅将姓氏写作拉丁字母^{(注)考虑越南语}、日语假名或朝鲜语谚文等非汉字形式的”，这样更严谨.--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 14:08 (CST)

(ｉ)注意 不要擅自使用二级标题。顺便你所说的第一条，考虑到以上人士确属少数，可能无法到达分类门槛，故实无考虑必要（且万一真考虑了那俄罗斯族又是个大问题）。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年3月11日 (六) 14:35 (CST)

抱歉，等号打少了 尴尬

我的想法是，俄罗斯族是近代才形成的……或许姑且算不上“世居”？--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 14:47 (CST)

如果按民族形成时间来判断，那就导致了更多问题。比如，中国朝鲜族是否考虑？羌族是否考虑？这些都是近代甚至现代才形成的民族--사요리 님（讨论） 2023年3月11日 (六) 15:00 (CST)

朝鲜族不用管，朝鲜本来就用汉字。羌族不是在近代“形成”，而只是在近代识别出来而已。他们祖祖辈辈都住在老地方，不是移民。用“族群”而不是“民族”就是为了规避这种定义上抠字眼的情况。--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 16:19 (CST)

那么高山族的情况呢，“氏族名制”的“氏族名”是否依照中国先秦的“姓”来被收录？“家屋名制”的“家屋名”是否依照中国先秦的“氏”来被收录？还是只能收录汉姓？--사요리 님（讨论） 2023年3月11日 (六) 16:55 (CST)

( ? )疑问 我个人有所了解，高山族姓氏基本都属于姓氏无法在原语言内使用汉字表记的范畴，而且台湾地区的身份证件允许高山族姓氏以其使用语言的罗马字表记姓名，因此此类姓氏已经不在分类范围内。如果是有汉名的人物，只添加其汉姓分类即可。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 17:23 (CST)

记岔了，台湾地区的身份证件是中文音译与罗马字并行，那的确应该添加相关分类（参照“即使其部分国民可能使用无法用汉字进行表记的语言，只要其身份证件中使用汉字对名字进行表记，其姓氏也可算作在原语言内可以使用汉字表记的姓氏”）。虽然我认为此类分类大多都会只有一个条目使用，索引价值并不高。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 17:44 (CST)

另外正如User:TsanconBYin所说，在现实中这种人物很少，影响不大。私以为这个漏洞更有可能被利用的情形是动画里出现了“汉字写的证件的特写”这种镜头之类的情况。（这种情况估计不难找。例如三体动画里“全是汉字，大家都说中文”甚至被制作团队当卖点来着。）--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 16:19 (CST)

这几条都是我写的，我来说一下写的时候的想法。其一，无法推及到任何姓氏上，即使其姓氏并非来源于可用汉字表记的语言，依照条文也只有以其为姓的以可用汉字表记的语言为官方语言，官方身份证件有汉字的国家的国民的姓氏可用汉字表示，说白了就是认定此为汉字姓氏，而非其国民的，即使在原语言中姓氏相同，也无法将其姓氏算作可用汉字表记；其二，“通常……”在这里没有任何被添加的必要，本来就没有对应汉字，在原语言中也无法写成汉字。中国的俄罗斯族依照条文是属于可添加姓氏分类的。大家都说中文什么的，条文里也写得很明白了。如果并非虚构国家，参照现实标准；虚构国家，参考创作逻辑。注意条文里可以算汉字表记的证件要由官方语言使用汉字表记国家对本国国民签发，组织签发的，对外国人签发的，都不作数。

我觉得这个讨论串没什么太大的意义。之所以指引条文举例如此复杂，就是因为考虑到了各种各样的情况，为了在讨论的时候少点这样无意义的汴京。按条文判断就好，如果按条文能加，那就是想让它加；不能的话就是不想让。条文已经写得很清楚了。当然，如果自己的理解能力不行，那我只能表示遗憾。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月11日 (六) 19:46 (CST)

投票开启后的讨论

@Zyszhao：关于您的反对理由“没看到站内现存非cjkv文字的分类如何处理”，我解释一下：若本提案通过，此类分类将首先不符合#姓氏分类的添加中“仅在人物的姓氏在原语言内可以使用汉字表记时添加对应分类”一条，因此应在相关条目中移除分类，而在移除分类后，此类分类将都不会满足#姓氏分类的创建中“至少要被两个条目所使用”的要求，因此应按#姓氏分类的存废一节删除。这样应该就说清楚了。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 23:27 (CST)

@AkizukiSaitou，收到了，明白处理方法，不过我大概不会改变我投的票。总之，谢谢解释。——Zyszhao·(讨论·留名·贡献)·Θα΄ρθεις σαν αστραπή 2023年3月11日 (六) 23:49 (CST)

感谢 理解理解。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月12日 (日) 12:57 (CST)

---

下面有人提到了关于指引是否通过与分类是否废除应当分开讨论。提醒一下各位：这个指引是否通过其实不影响分类废除讨论，因为到时候的分类废除讨论肯定会同时废除这个指引，如果这个指引通过的话。看下面的意见这个指引通过的话，至少当下影响应该是正向的；但我承认这个指引我是一眼没看，因为我是分类废除派的。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年3月12日 (日) 23:43 (CST)

补：如果说这个提案的意义是分类规范指引的第一步的话，那么确实没有反对的理由。可以考虑备份一份作为今后分类规范指引的参考。但姓氏分类这玩意，我个人觉得还是扬了好。要争的话建议废除讨论见。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年3月13日 (一) 00:02 (CST)

其实序言就写了这个话题最初就是废除讨论：萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2023年02月#关于取消或整改姓氏分类，标题里的“整改”是我后来收到一堆弱反对以后加的。

当然也是我一开始态度不坚决所以整了个铸币操作影响了舆论，未来如果有像您一样态度坚决的废除派重新提出这个话题，我觉得状况应该可以更激进。（这下ETO了）-- 我は行く さらば 昴よ 2023年3月15日 (三) 11:11 (CST)

投票区

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正文的最终版本应该已经覆盖会出现的绝大多数情况了，差不多可以开票了。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 18:41 (CST)

@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，Luoxuchan，Leranjun-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 18:42 (CST)

@AkizukiSaitou，Bbrabbit，宇文天启，空翊，Vcfch843875618，HetmesAskalana，不是液氮，Xzonn，Bete1geuse，小乃，LUO1P，TsanconBYin，西尾哈鲁卡，Wenzuxiaot，Bob1301，Daigui，屠麟傲血，珞羽子，Qaolp0，胡祥又，秋园世界，高级火法，Ericliu1912，Jacklin612，正云明宏，人间百态，磷化镓，BearBin，Grandom，MilkBoy，Ring ke，KingChan，冰风飘羽，柏喙意志，本森级7号舰拉菲，淮南皓月，Sytus，花落丿天使-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 18:42 (CST)

参与了讨论并具有票权的自动确认用户：@Legend frog，红魔狗头人，Q0A，会界铁骑的马面，暴走的喵兵卫，樱桃纳米粉，4O74Y74L74J7，一位史蒂夫，赤猫子，Zyszhao，Takeuchi，LeKhLM，浦爪爪，사요리 님，Voska Flowsky，BugCatcher-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 18:44 (CST)

管理员

同意

1. (＋)同意 修了这么长时间，作为分类指引的第一块基石是合格的。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年3月11日 (六) 18:49 (CST)

反对

1. (－)反对 我从几年前就反对姓氏分类，现在也一样。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员（讨论） 2023年3月11日 (六) 20:03 (CST)
2. (－)反对 我认为直接取消姓氏分类从长远来说更好。（既然提案发起人不怕被打击积极性那我就改了）——  ほしみ 2023年3月11日 (六) 22:26 (CST)
3. (－)反对 我认为只需要一个分类树指引指导全局分类办法即可，姓氏分类本身之于分类树的改进无如此必要--From UnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年3月11日 (六) 22:32 (CST)
4. (－)反对 本提案质量是不错的，但我觉得没有再维护姓氏分类的必要了。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2023年3月12日 (日) 15:46 (CST)
5. (－)反对 不行.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2023年3月12日 (日) 22:22 (CST)

弃权

0. (∅)弃权 我认为直接取消姓氏分类从长远来说更好。——  ほしみ 2023年3月11日 (六) 19:03 (CST)
1. (∅)弃权 指引本身我是挺支持的，不过感觉姓氏分类意义不大。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年3月12日 (日) 13:25 (CST)
2. (∅)弃权 感觉大家应该先退一步、思考一下分类的意义到底是什么、再来决定怎么规定比较好吧。--管理员乐然 ✉ 亮出你的底牌、将生命压上赌桌。 2023年3月12日 (日) 21:13 (CST)

巡查姬

同意

1. (＋)同意 发起人票。至少如果仍然需要姓氏分类的前提还成立，那这份指引已经规范得很详尽了。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年3月11日 (六) 18:50 (CST)
2. (＋)同意 姓氏分类有其不合理之处，但作为改善搜索结果的手段还是有必要存在的。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年3月11日 (六) 18:51 (CST)
3. (＋)同意 虽然个人负责的专题可能用不到，但对于全站大量的角色条目来说是好事 ——性感航母在线空袭，美女战列免费试射☛快来玩碧蓝航线吧（骂我|打工史） 2023年3月11日 (六) 18:57 (CST)
4. (＋)同意 大体上没什么问题了。由于这是萌百第一份成文的分类规范文件，我认为其对分类体系起到的影响是十分重要的。况且我压根不支持直接取消姓氏分类。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月11日 (六) 19:05 (CST)
5. (＋)同意 加油吧--深海之下无望人间 2023年3月11日 (六) 19:14 (CST)
6. (＋)同意 非常好提案，〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年3月11日 (六) 19:18 (CST)
7. (＋)同意 好，看这坨屎山不爽很久了，作为萌百分类指引的第一步相当有必要。——BearBin 「喷他 • 留名」 2023年3月11日 (六) 19:20 (CST)
8. (＋)同意 认可提案内容，希望能够从此开始一步步改善萌百的分类体系。-- 珞羽子(交流室) 2023年3月11日 (六) 20:05 (CST)
9. (＋)同意 大体上可以接受。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年3月11日 (六) 20:21 (CST)
10. (＋)同意 覺得沒什麼問題。——空翊「留言」 2023年3月11日 (六) 21:43 (CST)
11. (＋)同意：九層之臺起於累土，千里之行始於足下。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年3月11日 (六) 21:53 (CST)
12. (＋)同意 虽然我还是觉得姓氏分类可以扬了，但显然是存废又是另一个话题，所以这里投反对有点欺负人了(也是提醒有相同观点的其他人哈)。就这个最终版本来说可以接受作为下次讨论之前的保留现状。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2023年3月11日 (六) 22:44 (CST)
13. (＋)同意 为分类规范构建了一个良好的起点。--bbrabbitからの評論 #討論# 2023年3月12日 (日) 05:54 (CST)
14. (＋)同意 可以—— Ring ke（討論） 2023年3月12日 (日) 07:37 (CST)
15. (＋)同意 这是一张同意票。-- 小乃（讨论） 2023年3月12日 (日) 15:10 (CST)
16. (＋)同意 提案内容本身是好的，姓氏分类需要与否不作评价。——柏喙意志💬 2023年3月12日 (日) 21:41 (CST)
17. (＋)同意 辛苦了。——From GaP ( Talk , Contributions and Signatures ) 2023年3月13日 (一) 18:31 (CST)

反对

1. (－)反对 我并非不支持本提案的内在逻辑，事实上其作为第一份分类规范文件已经足够优秀。但是，鉴于当下萌百的姓氏分类体系逆天到中维（唯一使用姓氏分类的维百语言版本）都望尘莫及，倘若现在加以规范，我们将失去直接取消姓氏分类的机会。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年3月11日 (六) 18:54 (CST)
2. (－)反对 鉴于姓氏本身的争议性、复杂性及低区分度，我不认为姓氏有分类之必要。无论如何，感谢提案发起人在讨论过程中的努力。——Nameless Qaolp0 (讨论) 2023年3月11日 (六) 19:15 (CST)
3. (－)反对 与其在萌百做姓氏研究，不如多下点功夫在改善搜索功能上。—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 一般路过虚研社箱推人 2023年3月11日 (六) 21:25 (CST)
4. (－)反对 想了想觉得还是应该薄纱掉姓氏分类（暴论——bob1301（讨论） 2023年3月11日 (六) 21:42 (CST)
5. (－)反对 当断不断反受其乱，我寻思能不能整个扬了（暴论 --天使降临到了我身边！(花落已被萌死) 2023年3月11日 (六) 21:48 (CST)
6. (－)反对 基本同其他反对意见，个人建议取消姓氏分类。--Vcfch843875618（讨论） 2023年3月11日 (六) 22:12 (CST)
7. (－)反对 说句难听点的，不如直接把姓氏分类废掉。—— from DaiGui = YukinasNeko「talk」 2023年3月11日 (六) 23:23 (CST)
8. (－)反对：提案本身是不错的，但对姓氏分类的必要性比较存疑。—— LN2 不是液氮 (讨论•贡献) 2023年3月12日 (日) 00:22 (CST)
9. (－)反对 “朝鲜文”“日文”“越南文”含义不明。例如“日文”包括汉字和假名等，并不能仅使用汉字表记。现在使用的“朝鲜文”“越南文”并不包含汉字，其中大多数并不能使用汉字表记。 葫芦又 2023年3月18日 (六) 18:20 (CST)

弃权

1. (∅)弃权 不是很了解。—— Sytus（Talk） 2023年3月11日 (六) 19:08 (CST)
2. (∅)弃权 感冒了，抱歉暂没有读完提案的精气神。—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年3月11日 (六) 22:58 (CST)
3. (∅)弃权 抱歉，很忙，没看，不了解　　——MilkBoy（ 讨论｜贡献 ） 2023年3月11日 (六) 23:21 (CST)
4. (∅)弃权 暂时没有时间多去了解了——by 专注各话制作的正云明宏 2023年3月12日 (日) 00:01 (CST)
5. (∅)弃权 不怎么了解。—— Jacklin612（☎·🧾） 2023年3月13日 (一) 00:35 (CST)
6. (∅)弃权 该提案的措施是进步的，我就不投反对票了。——Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2023年3月13日 (一) 15:22 (CST)
7. (∅)弃权 实难判断，抱歉。--冰风飘羽（讨论） 2023年3月15日 (三) 12:47 (CST)
8. (∅)弃权 这是什么，屎山，动一下—— 冬月下的二重奏 LUO1P^✾ 2023年3月16日 (四) 06:49 (CST)

拥有票权的自动确认用户

同意

1. (＋)同意 相比很可能的本提案未通过后姓氏分类直接被简单粗暴全部删除的结果，个人认为有一份规范是在向着更好的方向发展的，对当前版本的提案内容也基本无异议。也表达一下个人对秋月等人士长久以来试图厘清分类问题的敬意。——4O74Y74L74J7（讨论） 2023年3月11日 (六) 18:54 (CST)
2. (＋)同意 有总比没有好。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年3月11日 (六) 19:01 (CST)
3. (＋)同意 虽然有些问题仍然存在争议，甚至现在还有一些未得到共识，但是我认为尽快确立一份这样的明文规范是有利于萌百规范化建设的。——사요리 님（讨论） 2023年3月11日 (六) 19:11 (CST)
4. (＋)同意 我是坚定地站在不删，但是要整改的那边的-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年3月11日 (六) 19:26 (CST)
5. (＋)同意 没啥好说，总之规定指南有完善总是好的--融合者（Myxer）Q0A - ~ 讨论 · 贡献 ~ 2023年3月11日 (六) 20:16 (CST)
6. (＋)同意 感谢大佬们对这份草案的付出与推敲。实践出真知，先迈出第一步，才可能在未来实现分类树的焕然一新。--樱桃纳米粉（讨论） 2023年3月11日 (六) 20:53 (CST)
7. (＋)同意 虽然还有些争议，但整体上还是不错了。争议内容以后继续讨论吧。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年3月11日 (六) 21:10 (CST)
8. (＋)同意 这显然是分类相关指引的一块基石--Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2023年3月11日 (六) 21:46 (CST)
9. (＋)同意 我认为姓氏分类不是没有意义的。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年3月11日 (六) 23:01 (CST)
10. (＋)同意 通读后觉得可以有，直接去了还是不太习惯——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年3月12日 (日) 09:29 (CST)

▼ 该投票无效，原因：投票人不具备票权。

(＋)同意 没啥说的，如果不通过的话把搜索引擎整改了先--Tirso（讨论） 2023年3月11日 (六) 22:56 (CST)

(＋)同意 先通过了，日后需要完善和修改也可以继续改，而不是现在直接一棒子打死。--User:Heinrich Trần（欢迎留言|微薄贡献）2023年3月12日（日）09:18（CST）

▲ 该投票无效，原因：投票人不具备票权。

11. (＋)同意 彳亍。—— 非专业技师⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年3月12日 (日) 13:06 (CST)

反对

1. (－)反对 同意提案发起人在这份提案上付出了巨大的精力，但是我依旧不认为姓氏分类这个东西具有存在的意义、合理性和必要性，亦不看好姓氏分类的未来 --par MÉ.leKhLM "le mouvais éditeur" 〔Talk · Sign · W14 the "ROCKET BEAST"〕 2023年3月11日 (六) 21:11 (CST)
2. (－)反对 可以看到用心了，但是没必要徒增工作量，姓氏分类仍然可有可无，而且没看到站内现存非cjkv文字的分类如何处理。——Zyszhao·(讨论·留名·贡献)·Θα΄ρθεις σαν αστραπή 2023年3月11日 (六) 23:07 (CST)

弃权

1. (∅)弃权 我只是提问几个小问题而已--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年3月11日 (六) 23:33 (CST)
2. (∅)弃权 我只是打酱油的--会界铁骑的马面（讨论） 2023年3月12日 (日) 19:49 (CST)

无票权用户意见

同意

1. (＋)同意 这类纯技术性的实在不怎么了解，也没讨论。不过照狗头人说，有总比没有好。--北湖3（讨论） 2023年3月11日 (六) 19:47 (CST)
2. (＋)同意 因为是无票权票我就暴论一点了：我其实没仔细看详细条文，但鉴于这次投票基本变为存废讨论了，我对此表示坚决反对完全去除姓氏分类。——C8H17OH（讨论） 2023年3月12日 (日) 22:56 (CST)

反对

0. (－)反对 即便再有用的讨论，放在本来就很无聊的事务上也没什么意思。趁这机会推翻这玩意也是个选项不是吗？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年3月11日 (六) 22:38 (CST)
1. (－)反对 不如直接GANK掉姓氏分类。——我早就是白菜的单推了~（讨论·贡献） 2023年3月12日 (日) 17:10 (CST)

弃权

1. (∅)弃权 感觉这并没有什么用...——GreenHal Disscus 2023年3月12日 (日) 20:34 (CST)
2. (∅)弃权 首先为这个分类指引文本的质量点赞。至于存废，我目前持中立态度，但我认为这个提案对存废这件事的讨论并不充分，建议未来另开讨论串，让支持/反对删除的两方都给出合适的论据，再行评判。--Mathreader（讨论） 2023年3月13日 (一) 02:55 (CST)
3. (∅)弃权 讨论很热烈，但主题很无聊。想说的都写在投票开启后讨论里了，接下来分类存废讨论见吧。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年3月13日 (一) 03:21 (CST)

计票和结论

投票结束。

• 投票发起时的8位在任自然人管理员：
  • 1票(＋)同意
  • 5票(－)反对
  • 2票(∅)弃权
• 投票发起时的38位在任自然人巡查姬：
  • 17票(＋)同意
  • 9票(－)反对
  • 8票(∅)弃权
• 参与讨论的16位自动确认用户：
  • 11票(＋)同意
  • 2票(－)反对
  • 2票(∅)弃权
• 另有2张无效票，6位无票权用户投票

---

• 6位管理员投有效的【同意】或【反对】票，大于2，投票有效；
• 总的同意票数(＋)29，大于总的反对票数(－)16；
• 管理员的同意票数(＋)1，小于管理员的反对票数(－)5。

综上，提案不通过。-- “我点燃了火，却控制不了它。” 2023年3月18日 (六) 19:43 (CST)

PS：态度坚决的废除派可以准备以提案形式彻底废除姓氏分类了，毕竟姓氏分类的去留问题如今应当已经属于萌娘百科:提案中的：其他罕见但有重大争议，社群无法达成一致的情况。我个人认为在讨论版任何一个版面讨论似乎都不太妥。-- “我点燃了火，却控制不了它。” 2023年3月18日 (六) 22:07 (CST)