討論:VOCALOID傳說曲
其他網站的傳說曲
僅個人認知裡面，Youtube上面有很多過百萬的Vocaloid作品。
有完全原創的，如這首《冰雪奇緣》日本版插曲《Let It Go》（維基），Youtube的翻唱版有110萬：https://www.youtube.com/watch?v=RvqlYcZv5M8
kz（livetune）和ryo現在作品都不在nico上發佈了，kz的《Redial》就有250萬，《Tell Your World》在Youtube都過千萬了（Youtube），都神話曲了。
Last Night, Good Night的重混版本 (Re:Dialed)，也過百萬。Youtube
Youtube有些轉載曲，點擊數量比nico發佈的版本還多，如《World is Mine》的某個Youtube轉載版本Youtube，已經1300萬點擊，都神話曲了。
《喜喜喜喜、喜歡、最喜歡你了》的某個Youtube轉載版本Youtube，已經500萬點擊，nico原曲都還沒過殿堂（10萬）。
統計各方數據，太繁瑣了，Vocaloid傳說曲只記錄nico上作品。他站的數據在歌曲條目本身可以註明。--Notalgia-Contαct- 2014年11月1日 (六) 02:56 (CST)
- 根據我的認知，Vocaloid傳說曲的定義，「Nico站播放數超過百萬的歌曲」，可以被視作全球Vocaloid愛好者的共識。固然其他視頻網站的播放數信息可以提供更豐富全面的信息，但要注意的是這不屬於「傳說曲」的定義範圍。因此，不需要因豐富內容而修改原本的定義。
- 此外不同網站也由於用戶群體的不同，其「熱門」的標杆也不能一刀切，100萬播放數的視頻在Youtube和在Bilibili中地位完全不一樣的。而Niconico則是一個相對比較權威和平穩的標杆，即便擁有一些限制。
- 因此，雖然我也認為其他視頻站的數據很有參考價值(甚至可以列舉介紹)，但我認為條目不需要考慮Niconico之外的曲目，除非這裡有一個截然不同的定義。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年11月10日 (一) 14:01 (CST)
- 「全球Vocaloid愛好者共識」這個說法有點片面，{{Vocaloid傳說曲}}也有人加入【其他（未投至NICONICO）】的作品。Vocaloid傳說曲這個概念固然是最早源自niconico，但是不妨礙這個概念的外延。
- 同類詞殿堂曲，{{洛天依}}中用上殿堂曲（十萬播放數）這個概念。Vocaloid wikiaHall_of_Fame也指出這個概念在Bilibili中也被使用。Bilibili中若以後也出現一百萬播放數的原創Vocaloid作品，Vocaloid傳說曲是否亦適用於出現於Bilibili的相關作品？--Notalgia-Contαct- 2014年11月11日 (二) 16:34 (CST)
要不要給所有的傳說曲加上分類:Vocaloid傳說曲？
RT，我覺得加上去會好一點，很多傳說曲詞條都沒有標識傳說曲……要的話我來加！——From AnnAngela the Patroller 2014年11月8日 (六) 19:09 (CST)
- @User:Nostalgia——From AnnAngela the Patroller 2014年11月9日 (日) 18:13 (CST)
- 相對單純加tag，更傾向去修好/更新格式時順手加上。
- 另外表達方法還有待商榷，單純加tag還是用上@User:庫特莉亞芙卡2的{{VOCALOID傳說曲題頭}}。--Notalgia-Contαct- 2014年11月9日 (日) 19:12 (CST)
- {{VOCALOID傳說曲題頭}}還是有不足，但是在裡面添加分類然後修改內容掛到條目里去就可以清晰地標識了……正在安靜地思考怎麼改題頭……——From AnnAngela the Patroller 2014年11月10日 (一) 13:59 (CST)
重啟討論：
現在{{模板:VOCALOID傳說曲題頭}}應該可以使用了……要不要加呢？——From AnnAngela the Patroller (Talk) 2014年12月7日 (日) 09:10 (CST)
關於非n站投稿的非中文Vocaloid傳說曲的討論
時代變了。Vocaloid傳說曲的定義已經擴展，niconico以外的Vocaloid傳說曲也開始被世界Vocaloid社群所認可：fandom上的vocaloid wiki記錄了bilibili上播放超過百萬的作品，初音ミク Wiki也在「曲一覽/ミリオン曲一覽」頁面提及了bilibili上播放超過百萬的作品，vocadb上也有bilibili上播放超過百萬的作品列表，#其他網站的傳說曲的問題應該重新討論了。
- Mitchie M的《買買買》在bilibili投稿，播放量已經超過一百萬。但是《買買買》是嗶哩嗶哩拜年祭2020中的曲目，
未在niconico投稿投稿至niconico的稿件再生數未達一百萬。是否應該將其視為Vocaloid傳說曲並掛上{{Vocaloid傳說曲題頭}}？
請在#投票區表明你的態度。
- 更進一步討論，是否應該擴大Vocaloid傳說曲的收錄範圍，使之不限於niconico上再生數超過一百萬的Vocaloid作品？請到#討論區表達你的看法。
- 是否記錄bilibili上播放量超過百萬的曲目？
- 是否記錄搬運稿？
- 是否記錄初音未來_Crypton（Crypton / 初音未來在bilibili上的官方帳號）以及此類虛擬歌手官方帳號的投稿？
- 《堅定的Eye》應被視為殿堂曲還是傳說曲？
- 是否記錄AcFun上播放量超過百萬的曲目？
- 是否記錄YouTube上播放量超過百萬的曲目？
- 是否記錄搬運稿？
- 是否記錄39 Channel（初音未來在YouTube上的官方帳號）以及此類帳號的投稿？
- 是否記錄其他視頻網站/App上播放量超過百萬的曲目？
- 是否記錄bilibili上播放量超過百萬的曲目？
- 若收錄，怎麼對現行的規則做出修改？若不收錄，是否維持「記錄nico上作品。他站的數據在歌曲條目本身可以註明」的現狀？
@空翊，消失的阿卡林，不是液氮，Hansei，4O74Y74L74J7，秋园世界，ExpoFrontier，Breakshadow，Lewis Penrose，吴尘零雪，Mgcl2，亡女幻葬，A6830316，Sayonzei，Xijianfei001，Yinfb，Tsuyuki2198391，MCGregTech6，BrianYuH750，エラー，Hamon002，花阳使我快乐，落雪鸦杀，Baba98，Oggysecond，赤城咲，Nostalgia--Lyhic（Talk） 2020年1月27日 (一) 21:42 (CST)
@Saikka，Storm Wing，JamesNong，Max Lyu，HSMK--Lyhic（Talk） 2020年1月27日 (一) 22:16 (CST)
@物质的量，tombus，CopperSulfate Wikipedia，Mikumiku naver，Blackmiz，Hank0425，Cn7ci4，东山奈央，Hlwan03，妹空酱--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 00:32 (CST)
@喵萝酱Hakuryuu 2020年1月29日 (三) 19:52 (CST)
沒有被at到的也歡迎參與討論。--Lyhic
討論區
時代在變化，以前不知名的Mikufans，發展成了現在世界知名的bilibili，難免有一些P主決定在B站上發布外文V家新曲，而不是在N站，而其中一些優秀作品播放量破百萬甚至千萬卻依然沒有實至名歸。
而關於轉載的作品，需要看看是否經過原作者同意授權（可能還需要其他標準）。該虛擬歌手代投也是如此。
本人不擅長表達，總之我是同意擴大Vocaloid傳說曲的收錄範圍的，但有一些條件是：包含但不限於非授權轉載、該虛擬歌手代投、ACFun上的投稿（因為目前無法證明AcFun上的視頻播放數是準確的。）的不算入其中。
如果有更好的方案或提議，歡迎討論。JamesNong（討論） 2020年1月27日 (一) 23:16 (CST)
By：002
這裡有個先後順序問題：如果要判定登山的買買買是否符合傳說要求，首先要討論傳說曲的定義擴展（至少是站內判定）問題。那麼就先從定義拓展方面入手拋磚引玉一下：
B站、油管這些站點有些投稿是不投到N站的，單純用N站的標準去判定這些投稿是沒有任何意義的。A站等其餘站點同理，但具體站點需要具體了解對應站點的補充。從這個角度上看，擴充記錄是有必要的。
如果要記錄的話，傳說曲*的判定標準應以記錄站點中播放數最高的投稿為準，Template稍微修改一下就行。但是有個前提條件：必須為P主親自或相關Staff投稿，或者相應虛擬歌手帳號投稿，底線是指定UP主代投或授權搬運（若多方同時投稿建議按照P主親自投稿>相關Staff投稿>虛擬歌手帳號投稿>指定代投>授權搬運的順序判定）。至於未授權搬運稿是否計入個人建議討論，總之個人是不支持的。
問題的焦點無非是這兩個。個人看法難免有所無暇顧及之處，歡迎討論。Hamon002（討論） 2020年1月27日 (一) 22:06 (CST)
*鑑於貿然更改這個詞的解釋會造成一部分人的反感，也許這個詞可以用一個更合適的形容方式替代？ 2020年1月28日 (二) 22:14 (CST)補充
個人認為除了盜視頻和非授權轉載均可以以最高再生數為記錄。擴大傳說曲收錄範圍也沒有問題。總之，我支持。Hakuryuu 2020年1月27日 (一) 21:58 (CST)
個人認為「持有授權轉載的搬運稿件」、「本家投稿」的B站稿件，還有nico跟YouTube稿件都可收。
但是如果本家都有投的情況下，以最先投稿的平台為準，如果同時投稿，以nico為收錄基準。
不過應該還有更多討論空間,個人意見，歡迎討論。Oggysecond --SenaRinka / 陶音まの，姬野星奏、四條凜香、倉科明日香激推（討論） 2020年1月28日 (二) 00:13 (CST)
我認為本家在多方平台均有投稿的情況下，以最高觀看次數的平台為基準。例如YouTube經常觀看次數為最高，且外國人（非日本人）使用niconico的機會本就不高。另外有授權的情況下，個人贊同轉載的投稿也列入計算。
但有時會產生非原投稿版本（可能是原作者未開社群協力功能下，另外投稿的不同語言字幕版）的觀看高過於原投稿的情形，例如marasy8的cat's dance一曲在YouTube上的情形：中文字幕版本高於原投稿整整10萬觀看。若這種情形下非原投稿的觀看提前突破100萬，是否要登錄？ A6830316（討論） 2020年1月28日 (二) 01:35 (CST)
- 字幕版視頻算是一種特殊的二次創作，兼有搬運和二創的性質。因此個人認為字幕版視頻的播放量成就在歌曲條目提及即可，不應計入Vocaloid傳說曲條目--Lyhic（Talk） 2020年1月31日 (五) 15:20 (CST)
如果是在別的站上投稿的話，如果判別那個站達成了傳說或殿堂，就應該在各站上的再生數做個小標記：
- 例：
- 殿堂曲：藍色（達成殿堂）
- 傳說曲：紫色（達成傳說）
- 神話曲：紅色（達成神話）
還有我認為搬運稿是不算的，應該看那本家P主的在各站上的再生數。
很遺憾雖然我言辭短暫，不知道我的建議好不好，然而我就此拋磚引玉一下，如果有問題，你可以給我提出建議，以確認它是不是可行的。 --Raxter（討論） 2020年1月28日 (二) 08:18 (CST)
支持擴大收錄範圍，包括bilibili上的與YouTube上的。
- AcFun上的投稿無法被證明播放量是準確的，故建議不收錄。
- 至於其它大眾網站（如優酷、土豆、愛奇藝、抖音、快手等等）是否收錄需進一步討論，我持中立意見（隔壁中V是不收錄的，但沒有給出不收錄的理由）。
- 建議僅收錄本家投稿、授權搬運及代投（官方帳號投稿應當被視作代投）。若是無授權搬運、盜投則不應被計入，但若播放/再生特別突出，可在歌曲頁面提及。
對於投稿至多個網站的同一歌曲，按照播放/再生最高的一個為準。1/28 14:30更新：參考隔壁的Vocaloid中文殿堂曲頁面，不同平台分開計算。但在歌曲頁面中，題頭模板只按照播放/再生最高的一個為準。
但接下來有數個進一步產生的問題（目前想到3個）：
- 不僅是傳說曲，神話曲及殿堂曲的定義（尤其是神話曲）是否也需一同擴大？
- 定義擴大包括bilibili及YouTube後，Vocaloid傳說曲（的集合）將包含Vocaloid中文傳說曲（的集合），而不再是「獨立的兩套統計系統」。如何處理與隔壁的中文殿堂/傳說/神話系統的關係？（是否需要把隔壁VC編輯團隊也請過來一起討論？）
- 現今「非nico投稿不計入傳說/神話」幾乎已經成為了（國內）V圈的「common sense」之一，如何讓大眾普遍接受改變後的定義？（是否需要把av188136的人請過來一起討論？）
——4O74Y74L74J7（討論） 2020年1月28日 (二) 10:40 (CST)
剛才才注意到段落標題里有「非中文」三字，關於語言的問題，「Vocaloid傳說曲」這一概念本身就無關語言，我認為沒有必要特意剔除中文曲。——4O74Y74L74J7（討論） 2020年1月28日 (二) 14:48 (CST)
- 我在VC編輯團隊的群里提了一下這個討論，但是似乎沒人理我……
- av188136的人大概就不用請過來了吧。av188136已經寫明了是nico上的傳說曲合集，且已經有人做了B站上非中文Vocaloid傳說曲的合集(av48399280)，若收錄B站傳說曲，在條目下的外部連結加上此連結即可。--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 13:20 (CST)
吃餛飩的時候發現自己被艾特到了……
目前VOCALOID傳說曲條目的字節已經非常多了，甚至對正常編輯產生了一定影響。我雖然支持將《買買買》《堅定的eye》算作傳說曲，但是如果把嗶哩嗶哩的傳說曲算入的話就必然要考慮到油管傳說曲收錄的問題。但是油管傳說曲數量是非常龐大的，如果一併加入VOCALOID傳說曲條目必然會影響條目的正常加載和編輯。
因此我的建議如下：
此舉可以規避樓上4O所說的三個問題（事實上4O所說的第二條並不成立，因為就目前來看，如果n站上出現中文VOCALOID傳說曲的話VOCALOID傳說曲和VOCALOID中文傳說曲兩個條目都是收錄的，並不是「獨立的兩套統計系統」，而且重複就重複吧，這個影響不大。
- 「一覽」分為「日文傳說曲」「中文傳說曲」「英文傳說曲」三個類別。
此舉可將bilibiliVOCALOID傳說曲中中文部分直接導引至現有的VOCALOID中文傳說曲條目，其餘同理。
- 不同意收錄n、b、y三站以外的傳說曲，第一是因為AcFun播放數無法證明準確，第二是因為其他站點無VOCALOID基礎且路人居多、轉載或盜搬居多。特別是抖音上《朗朗晴天》《心理作用》《燒雞班》等很多首V曲已風評被害（大多是翻唱出名）。
- 不同意收錄轉載達成的傳說曲（包括油管最高再生的世界第一的公主殿下），但同意收錄授權轉載/代理投稿達成的傳說曲（傳說後補上授權的也可），不過需做好記號（如（本稿為授權轉載/代理投稿）。
- 對於歌姬官方號和p主投稿重投的：誰進傳說就收錄誰，如果都進傳說優先收錄p主投稿，另在注釋中說明歌姬投稿情況。
但在去年，《輝夜大小姐想讓我表白》番劇在b站遭到了工作，因此我有一個擔憂：b站在未來是否會出現和n站一樣的大工作時代（但願沒有）？如果有，那該如何處理？
--AutumnGarden（討論） 2020年1月28日 (二) 12:05 (CST)
- 是Vocaloid中文傳說曲頁面里稱「VOCALOID傳說曲」和「VOCALOID中文傳說曲」是「獨立的兩套統計系統」的，我只是引用而已。b站中V圈並非沒有工作（但現階段只有少量的收藏工作，以及極少數的再生工作），而且工作並不影響殿堂/傳說/神話的收錄，不在這個話題的範圍內。——4O74Y74L74J7（討論） 2020年1月28日 (二) 14:29 (CST)
- 關於工作的問題我只是順便扯到而已，而且我覺得工作有部分也會影響到傳說曲收錄。對於某些p主（如rsd）來說，他可能不願意把被工作的歌曲算入傳說曲範圍內，或是設置成了未公開……咳咳、扯遠了。「VOCALOID中文傳說曲」條目的「獨立的兩套統計系統」應該指的是他們對所統計對象的約束條件是不同的，而不是統計對象是不同的。V傳的範圍限定詞是n站，而V中則是中文。--AutumnGarden（討論） 2020年1月28日 (二) 18:38 (CST)
追加：我建議分開條目收錄的理由還有一點：如果都歸入VOCALOID傳說曲條目，那目前使用的傳說曲模板如何更改？ 一併歸入VOCALOID傳說曲條目的後果就是對於三站都傳說的歌曲，他的模板會變成這個樣子：
- 乙女解剖
- 投稿時間：xxxx
- n站傳說時間：xxxx
- n站傳說用時：xxxx
- b站傳說用時：xxxx
- b站傳說時間：xxxx
- 油管傳說用時：xxxx
- 油管傳說時間：xxxx
- 視頻號x3
那這個模板會臃腫成什麼樣子？而且如何解決對不齊的問題？
如果在一個條目中分開來收錄的話又會回到前面我說的「影響條目的正常加載和編輯」問題上來（事實上即使改模板也是一樣）。
關於題頭：同前面條目一樣分為niconicoVOCALOID傳說曲題頭、YouTubeVOCALOID傳說曲題頭和bilibiliVOCALOID傳說曲題頭三個。
總之，我支持擴大傳說曲收錄範圍，但不支持將b站、油管傳說曲一併加入VOCALOID傳說曲條目中。
這是我唯一能想到的解決辦法了，如果有更好的方法歡迎指出。 --AutumnGarden（討論） 2020年1月28日 (二) 12:21 (CST)
順便一提，目前這個條目的字節近15萬，這好像是萌百裡面最大的條目了吧？我查了一下，碧藍算上template也就五萬左右，b站只有三萬字節。如果在往上加油管b站的傳說曲豈不是有字節數第二的十倍？
--AutumnGarden（討論） 2020年1月28日 (二) 12:33 (CST)
- Vocaloid傳說曲不是萌百里最大的條目，甚至不是萌百最大的列表類條目，即使如此，Vocaloid傳說曲條目已經十分龐大，甚至導致編輯時出現卡頓和訪問緩慢的現象，如果擴大收錄範圍的話，拆分條目是必要的
- 題頭無需拆分，{{VOCALOID傳說曲題頭}}有一個可自定義的site參數，哪個網站達成傳說就在模板里加上
|site=xxx网站即可--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 12:49 (CST)
- 可以參考隔壁的Vocaloid中文殿堂曲頁面，拆分成數個子頁面，主頁面只留作定義闡述、目錄嚮導之功用。——4O74Y74L74J7（討論） 2020年1月28日 (二) 14:29 (CST)
- 個人覺得還是乾脆拆成三個條目而不是設置子條目為好。理由如下：第一，VOCALOID傳說曲只有三個子項，給人感覺太過單薄。第二，如果使用子條目，那麼就可能會出現萌百史上最大的子條目組（2w字節、15w字節和30w+字節）（萌百應該不會有更大的子條目了吧（大概））。第三，我剛才去隔壁Vocaloid中文殿堂曲頁面的時候，注意到了那上面的數字太過龐大甚至需要一些加載時間，而且很不巧的，我辣雞的電腦它，卡了……--AutumnGarden（討論） 2020年1月28日 (二) 18:38 (CST)
- 從Special:長頁面可見，實際上萌百最長最大的頁面中很多都是子頁面、列表頁面（現Vocaloid傳說曲頁面僅排在第63）......也可以類似隔壁一樣按年來繼續細分成子頁面，比如「Vocaloid傳說曲/2019年投稿」。更進一步的，如果覺得頁面還是過長過大可以繼續細分為「Vocaloid傳說曲/niconico2019年投稿」「Vocaloid傳說曲/YouTube2019年投稿」等等——4O74Y74L74J7（討論） 2020年1月28日 (二) 18:54 (CST)
- 個人覺得還是乾脆拆成三個條目而不是設置子條目為好。理由如下：第一，VOCALOID傳說曲只有三個子項，給人感覺太過單薄。第二，如果使用子條目，那麼就可能會出現萌百史上最大的子條目組（2w字節、15w字節和30w+字節）（萌百應該不會有更大的子條目了吧（大概））。第三，我剛才去隔壁Vocaloid中文殿堂曲頁面的時候，注意到了那上面的數字太過龐大甚至需要一些加載時間，而且很不巧的，我辣雞的電腦它，卡了……--AutumnGarden（討論） 2020年1月28日 (二) 18:38 (CST)
Max Lyu（討論） 2020年1月28日 (二) 15:18 (CST)
我認為這個問題的關鍵因素還是對於平台的認同。每一個平台的情況都是不同的，不能單純地把「Bilibili上達成的傳說曲」和「Youtube上達成的傳說曲」畫上價值上的等號。Niconico和Bilibili被選為定義V家曲目的平台主要還是出於以下原因：
- 平台的用戶群被認為是範圍和品味合適的用戶群
- 平台的播放量算法被認為是誠實有效的
- 平台的信用較高，沒有數據造假的嫌疑或嫌疑較小
Youtube本身的用戶群體就與N站和B站截然不同，包含了來自全球的創作者和觀看者。在油管上上傳的作品並不和N站或B站上上傳的作品在同樣的平台上競爭。因此，我不贊同將油管上播放量達到要求的V家作品加入殿堂/傳說/神話曲的收錄範圍。
對於將B站上投稿的V家作品加入收錄範圍，我認為是可行的，但是並不合適。在這麼多年的V家發展中，N站一直被認為是日文V家的唯一官方發表平台，是因為這裡的播放量計算方式，觀眾群體，還有其他因素是長久以來被日V圈子認同的。最重要的是，用戶群體是被認同的用戶群體，被認為有合適的經驗和鑑賞能力。如果貿然將B站上達到標準的曲目認同為傳說曲的話，不會受到核心圈子的認可。
這是對於一個名詞的定義的修改——就算這個名詞在相對狹窄的定義下可能不那麼「合適」，修改這個詞的定義也會造成交流的混亂，而僅指定Niconico一個平台顯然是最為精確有效的定義。
究其根本來說，日V的歌曲評判標準還是應該交給日本的朋友們去操心，我們也沒有這個義務去修改它。我建議不修改殿堂/傳說/神話曲的評判標準，依舊以Niconico作為唯一認定平台，同時另用一個條目或板塊列出在非Niconico平台上達成播放量要求的曲目，不為這些曲目創建相應模板。
另：我無法確定投票區到底是對什麼具體的問題進行討論，可以表明一下討論區的具體問題嗎（笑哭）
Max Lyu（討論） 2020年1月28日 (二) 15:18 (CST)
- 核心問題成了大家討論的焦點，但是主要問題還是不夠明顯，還造成了投票區的歧義，這是我設計討論時的疏忽，我對此感到很抱歉，現在我在問題的最後加上了引導--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 16:40 (CST)
其實或許應該可以這樣做，以下三個模版整合成一個判定式總模板：
- {{VOCALOID殿堂曲題頭}}
- {{Vocaloid傳說曲題頭}}
- {{VOCALOID神話曲題頭}}
先找出以下三模板語法共通點，然後根據這三類的點擊數量基準以及站台別，寫出必須的判斷式，而根據判定式的條件顯示出正確與相對應的級別（包含文字與圖樣）。
中文維基百科上的 Ambox 模板印象中應該可以自訂義選單參數的，萌百或許應可比照辦理。
而判斷式條件，個人認為須包含：所屬類型曲別的「顯示圖樣」「站台名稱」「色彩類別」。
不過會比較有問題的在於以下狀況，這些問題也需要條目編輯者留心：
- 某曲於Y站符合殿堂曲，但在B站符合傳說曲的點擊級別
- 上傳者身分是否為本人，或是官方（平台單位或組織），還是被其他網友無斷轉載？
- 三大主要平台（B站、YT、Nico）以外站台的曝光問題。
而還有一種狀況是小弟之前遇過的，正式PV在業者平台公開，作者自身僅公開音頻影像於YouTube，這也會有問題。
若還有意見歡迎提出。小五郎 (目安箱) 2020年1月29日 (三) 00:03 (CST)
個人認為可以擴寬收錄範圍。但工作量會極大，尤其YouTube難以統計。
以下分點闡述對於部分問題其它問題恕暫無可行想法我個人的可能不可行的建議：
- 是否記錄bilibili上播放量超過百萬的曲目? 我覺得可以，但記錄規則應有相應調整。同時是否歸為「VOCALOID傳說曲」此大概念有待商榷。
- 是否記錄搬運稿? 按現行規則不計入（包括但不限於授權轉載/代理投稿），計入的原則是該歌曲的投稿方有「進行創作」或有關人員/公司/歌姬(?)投稿。當然也可以做出相應調整。
- 是否記錄AcFun上播放量超過百萬的曲目? 不推薦，數據影響太詭異了。統計規則不明確，易被大規模操控。
- 是否記錄YouTube上播放量超過百萬的曲目? 同bilibili。
- 是否記錄其他視頻網站/App上播放量超過百萬的曲目? 同AcFun。
利益相關：擁有YouTube百萬播放自製VOCALOID稿件。-- KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:29 (CST)
轉述
- 我支持維持現狀，主要因為ytb的量級和其他全都不一樣，ytb話題作達到百萬還是比較輕鬆的，b站百萬有太多的隨機性，n又自帶工作，實際上這三站的數據本來就沒有橫向可比性。如果想改頁面的話可以學習初音wiki，分站羅列數據，再連接到各站的子頁面
- 分語種不必，n傳說也沒除外中v和英語
--Kriefare（av188136 UP主）
-- KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:39 (CST)
不好意思來晚了，因為新年回家老是被叫走參加活動沒有時間好好坐下來打意見，今天收假終於有空檔了。
個人覺得收錄其他平台的百萬播放曲是可行且合適的，B站越來越多日V P主進駐，在上面投稿作品可謂現在及未來的趨勢。
不過個人在日V方面研究不多，所以對於與中V的一些差異不甚了解，這裡給出當時制定收錄他站殿堂／傳說曲規則和想法，作為給諸位的參考。
- 收錄歌曲必須是Staff方自行投稿之稿件。
- Staff方為與該歌曲所有直接相關人，調教師、PV師、詞作者、曲作者、畫師、出品官方等，包括代投（會標明）。不接受搬運稿件的原因是考量到一些字幕版本播放遠高於本家播放、原作者的感受等，同時此限制某種程度上會過濾掉一些歪瓜裂棗，在收錄統計的定義上也避免產生紛爭。
- 同時在多個站點投稿的作品按照最先投稿的稿件時間進行排序。
- 同時在多個站點投稿的作品依最高播放之站點數據判定其成就，且不重複記錄。
- 上述兩點為針對多個站點投稿的作品提出的限制，以便統計和更新，一些詳細的數據會在歌曲詞條內註寫。
然後對一些問題做出回復：
- 收錄Youtube的前提
- 和日V在世界上已有大量關注度不同，中V這一部分以B站為投稿重心，在Youtube上的稿件少、瀏覽度不高（畢竟B站就有為什麼要翻牆），關注這一部分的用戶群體以海外華人區多，評估其受眾範圍、相關數據是可以被認可的。所以我個人對是否收錄Youtube上的日V稿件保留態度。
- B、Y、N三站外的稿件不收錄
- AcFun是因為播放數無法證明準確，其他網站是因為用戶多為非受眾群體，且相關數據難以獲得，難以客觀判斷歌曲價值。
- 頁面的註記方式
- 現在中文殿堂／傳說曲頁面都是B站和他站殿堂／傳說曲分開展示並記錄該站數據，其中Y、N兩站的稿件再使用tabs區分。
- 修改收錄規則後與中V規則的影響和關係
- 這一部分我不太理解有什麼衝突點……
- 圈內的風氣和common sense
- 最開始我們做出規則改變的時候也受到過質疑，但是因為有類似「分開展示」之類的限制，同時予以當時的討論和想法，群眾有慢慢接受這個改變。事實上無論什麼改變都會有不支持的人，需要做的就是交給時間，還有包容並理解對方。
同時我也很贊成VOCALOID傳說曲頁面進行拆分，以便檢視與編輯。
大概就是以上內容，因為大家的意見很多，我不知道自己有哪裡看漏或是理解錯誤的，還請包涵。 --空翊（討論） 2020年1月28日 (二) 20:02 (CST)
支持增加收錄y、b兩站的傳說曲。但應當注意：這一改變的意義所在，是拓寬萌百收錄百萬V家曲的範圍，而非從根本上動搖「Vocaloid傳說曲」這一概念。
至於投稿者正統性、分頁面、模板修正等注意事項，前人之述備矣，我就不多提了。其實是太長我實在看不動了——Storm Wing（討論） 2020年1月28日 (二) 20:53 (CST)
支持b站的傳說，神話，因為b和n的播放量計算方式很相似熱度也差不多，但個人認為確實應該開頁面vocaloid傳說曲（bilibili），畢竟原頁面已經夠長了，題頭也要分n和b（
另外在b站的投稿應該只承認p主本人或團隊帳號，以及帶有本家允許的歌姬官方帳號。不承認搬運稿件的成就。
不好判斷y，受眾觀眾並不是關鍵，而是播放量計算方式差異好像是達到多少分鐘就算一次來著。。。？（因為有牆我不知道，砂星在nico兩年才750w+，在y只花了15個月就3000w+，對於原定規則來講也不公平彩虹貓破億了算什麼曲，nico的p主基本上也沒有認定y成就的（——不靠譜未成年男孩（討論） 2020年1月28日 (二) 22:10 (CST)
- 糾正幾點。第一，油管全員八爺廚，砂星油管那點播放量實屬正常。第二，彩虹貓在油管破億的是桃音的翻唱曲，屬於UTAU範疇，不在此列。第三，目前看來，nicop主大多更注意油管而非nico，甚至對於有一些p主來說b站都比nico重要。畢竟油管賺錢不久前就連以前不投油管的奶油糖都開了油管帳號，還上傳了只有油管才有的兩稿。很多p主目前都有油管限定投稿。第四，您說的第一點前面討論過了（手動滑稽）。第五，n和b的播放計算也有差異的,n一天記一播放，b一天最多可記四播放量。--AutumnGarden（討論） 2020年2月7日 (五) 08:25 (CST)
- 感謝糾正！這下我明白油管目前是什麼狀況了@AutumnGarden靠譜的成年（偽）男子（討論） 2020年2月23日 (日) 14:39 (CST)
我私自問了下朋友圈的意見，一位朋友看過以上討論後有些想法，以下分點引述其言論：
- 認為nico跟bilibili的人口基數就不同，如果要也是按照bilibili跟nico的用戶比例進行調整。
- 考慮到bilibili使用人員也不一定會看v圈，還是要有該區活躍人口的詳細數據之類的進行比較才合理。這方面刊娘可能會有比較全面的資料。
- 有人提到「核心用戶」，我覺得如果熱度可以傳到圈外，並造成影響，那便代表其本身就有一定現象級的因素存在。舉個不怎麼恰當例子就是洛天依的普通disco，會傳到圈外就是因為它的「洗腦」跟「傳播能力」現在圈內也有人覺得芭樂或如何，但不可否認它就是有能力、且有運氣才能達到這個成就，若以圈外及圈內來分，是否就顯得狹隘了呢？
- 認為分類是個好選擇，可以區分的同時也不影響到原本的受眾，但跟我上面提到的一樣，用戶基數的不同本身就應該是「傳說」的一個重要考慮因素。如果要分各個平臺，勢必要把平衡做好，否則就容易引戰：「youtube傳說沒鑒別度啦」、「那你nico又好到哪去」……諸如此類言論及爭吵，想必並不受人待見。
- 語言問題的話，我認為既然初音本身推出了中文音源，那將其拒之門外就顯得有些本末倒置了。正如很多古代的用詞，到現在也不是本意（峰迴路轉、水落石出……等等數不勝數），語言本身就是依賴於時代的大背景才得以延續，傳統並無不好，但若是因為一些個人的堅持埋沒了好作品，正如我前方所做的結論，顯得狹隘了。
我個人對第一點的說法有點迷糊，但認同接下來的四點。如他所述，我認為曲子傳到圈外火起來並無不好，且能夠助長V圈發展。YouTube本身的面向也不限於只有圈內人使用，正是一個觀察世界各處人們喜好程度的好管道當然對要翻牆的人來說有些不方便。語言我認為並非影響要素，不同語言的歌曲只是代表作者使用V家的方式不同，就根本來說都是同樣的軟體，理應不影響判斷。但我贊成依照語言進行子條目分類，這樣可以減低編輯傳說曲條目時的困擾。 其他的意見之前有說，就不再重複了。A6830316（討論） 2020年1月29日 (三) 00:07 (CST)
覺得好麻煩。
如果可以的話把在B站投稿的日V傳說曲和中V一起算，整合成「VOCALOID傳說曲（Bilibili投稿）」不也可以嗎……
至於油管……太多太麻煩，而且計算方式不同於Nico，我不是很同意再弄個油管的啊……
話說我們整這麼多，有幾個人來看，不都是為了興趣嗎？
赤城咲（討論） 2020年1月30日 (四) 14:36 (CST)
其實買買買在N站有投稿（sm36284596）（逃
物質的量（討論） 2020年1月31日 (五) 09:01 (CST)
以我的看法，VOCALOID傳說曲可以包括b站，油管等站點內播放達到100w的曲目，但應該對站點和語種等方面進行詳細的標註，如VOCALOID日文傳說曲（bilibili）。
同時，(☩)意見 ：既然傳說曲已有此類的討論，那麼是否應該對VOCALOID殿堂曲也進行類似的討論？
其實主要是@不是液氮想不出該說什麼，所以才讓我先說（x
--Mgcl2（討論） 2020年2月1日 (六) 14:11 (CST)
- 參考Vocaloid殿堂曲#萌百定義的Vocaloid殿堂曲，萌百已經將B站上達到十萬播放的Vocaloid曲目計入「Vocaloid殿堂曲」，且VC區收錄YouTube上的十萬播放中文曲，要討論的話就是討論YouTube上的非中文Vocaloid曲目了(雖然我是不建議收錄YouTube的)--Lyhic（Talk） 2020年2月11日 (二) 10:08 (CST)
對大家的發言做了一個
粗略的統計
（截至2020年2月11日 (二) 10:08 (CST)）：
- 明確計入B站投稿：7人；不計入B站投稿：1人
- 明確計入YT投稿：7人；不計入YT投稿：5人
- 明確計入授權搬運：3人；不計入非授權轉載：3人；不計入一切搬運：3人
- 明確計入歌姬官號：2人；不計入歌姬官號：2人
- 明確計入AcFun：0人；不計入AcFun：1人：；
- 明確計入NBY以外其他網站：0人；不計入其他網站：3人
其他問題：
- 4人提出拆分Vocaloid傳說曲頁面
- 2人提出非N站的百萬播放曲不應歸為Vocaloid傳說曲概念下
- 4人提出不應按語言羅列數據
- 2人提出分語言羅列數據
- 3人提出分站點羅列數據
- Max Lyu提出應另開頁面羅列數據
- Hamon002認為應修改模板
- A683031(的朋友)認為應修改分類
下面的投票區的階段總結：參與投票的20人中，14票支持，1票中立，1票反對，4票暫時中立。支持票占多數。
認為可以計入B站投稿和YouTube投稿的人占討論者中的絕大多數，關於搬運稿和歌姬官號投稿的問題仍需要討論。
試著寫了一個記錄bilibili上的Vocaloid傳說曲頁面初稿，放在了這裡。--Lyhic（Talk） 2020年2月11日 (二) 10:08 (CST)
都已經醞釀了快要一個月了，個人覺得可以開始實際編輯行動了。雖然還有一些具體問題依舊沒達成共識，但這樣一直放著不弄也還是解決不了。
另外，關於上面的bilibili頁面初稿，個人覺得沒有大問題。——4O74Y74L74J7（討論） 2020年2月19日 (三) 12:53 (CST)
投票區
- (＋)支持 。JamesNong 2020年1月27日 (一) 23:20 (CST)
- (＋)支持 。Hakuryuu 2020年1月27日 (一) 21:58 (CST)
- (＋)支持 。Raxter/N.Peridox 2020年1月28日（CST）
- 暫時(＝)中立 偏向反對。1月28號投票以後想了一下，計入的話影響好像不太好，故更改。--AutumnGarden（討論） 2020年2月7日 (五) 08:33 (CST)
- 暫時(＝)中立 。等有可行方法或相應趨勢時發表意見 KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:31 (CST)
- (－)反對 或採取初音Wiki一樣的模式。 -- Kriefare(av188136 UP主) --KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:41 (CST)
- (＋)支持 。Storm Wing（討論） 2020年1月28日 (二) 20:54 (CST)
：(＋)支持 。應該收錄nico，b站，油管達成百萬的曲目，或建立子條目。鏡の影だ（討論） 2020年4月19日 (日) 10:29 (CST)
為什麼不統計音街的melt
rt，給出的理由是借用他人音源製作的PV但很明顯該稿件不是借用他人音源製作的PV。nico大百科收錄了，初音wiki翻唱曲一概不收錄(貌似)。皆有收錄-- KitanoNani（殺す） 2020年2月27日 (四) 13:42 (CST)
無腦複製上面討論串的@-- KitanoNani（殺す） 2020年2月29日 (六) 10:38 (CST)
- 去看了一下，初音wiki是分開統計的，但也確實收錄了 包括音街的melt。-- KitanoNani（殺す） 2020年2月29日 (六) 11:19 (CST)
- 追記：初音Wiki收錄範圍：Niconico（不同版本算作一首），bilibili，youtube，二次創作（包括Mashup），他人製作PV，專輯試聽。全部分開分類統計的。-- KitanoNani（殺す） 2020年2月29日 (六) 11:32 (CST)
：我是支持收錄的。畢竟不收錄的話對於cillia太不友好了。而且隔壁UTAU都能收，為什麼VOCALOID就不能收？而且借用原Pv這種理由也太扯了把，上面至少還糊了一個una上去啊，而且原pv不也就是一圖流加字幕嗎？--AutumnGarden/秋園（討論） 2020年2月29日 (六) 11:34 (CST)
- 雖然用了原PV但還是屬於二次創作的範疇了，我是支持收錄的。--亡女幻葬（討論） 2020年2月29日 (六) 20:44 (CST)
- 我對日V方面的規則理解不多，但我也支持收錄音街melt。--巡查姬hlwan(討論) 2020年2月29日 (六) 22:28 (CST)
- 話說「借用音源製作PV」是啥？
- 根據中V這邊的工作經驗，因為一首翻唱曲用了原曲PV（如果我沒理解錯的話）而被開除榮譽資格是很匪夷所思的……——Storm Wing（討論） 2020年2月29日 (六) 23:07 (CST)
從注釋里搬出來了。
但是奇怪的是，即使加上了爐心融解重投版的數據，本站的統計數據與nico大百科的統計數字還存在2的偏差，我在查找是什麼造成了這個偏差--Lyhic（Talk） 2020年3月1日 (日) 06:14 (CST)
- 查閱歷史記錄，在去年12月25日的時候本站的統計數據為554，nico大百科的統計數據為558，偏差為4，其中1首是爐心融解原版，其餘3首為當初的「不計入」曲目（巡音版蔬菜汁、音街版melt、七色的黑塔利亞動畫，這三首的統計數據當時作為注釋隱藏）
- 然後我對比了一下12月25日至
今2月29日間的版本差異，本站添加了19曲，nico大百科的【VOCALOID傳説入りの一覽:その1】頁面添加了2曲和【VOCALOID傳説入りの一覽:その2】頁面添加了17曲，加起來也是19曲 這樣一來，我也不知道是哪裡出了問題--Lyhic（Talk）2020年3月1日 (日) 07:09 (CST)
借用他人pv音源，就是把其他曲子的off vocal拿來cover/填詞
至於U為什麼算入，也許是U本來就不多吧。--尾奈能古（Talk）
關於用色條來表示歌姬的現狀的意見
本條目下是用歌姬的代表色來表示一首歌的歌姬是誰的，但現狀是這些代表色多而雜，很多歌姬的代表色比較接近，容易造成混淆、不容易記住，並且有些歌姬的代表色熟悉的人也不多。這會造成讀者看到色條後有時還要翻上去查找對應的歌姬名，這樣就比直接標明歌姬的名字更麻煩了。當然我還是支持用色條來表示歌姬，這樣更直觀、更醒目，但還是需要作一些改善，因為要是用代表色的可讀性比寫歌姬名低的話，就有違用代表色的初心了。大家有什麼關於改善的建議嗎？——Gfhjsghsdfh（討論） 2022年1月25日 (二) 16:09 (CST)
- 一種改進提議的相關討論（主要偏技術方面）可參見此，當前這種方式算是比較可行的。當然，仍然歡迎更多提議。——4O74Y74L74J7（討論） 2022年1月25日 (二) 16:24 (CST)
- {{Temple_Song/color}}業已建立，現將滑鼠懸停於歌姬顏色條上可以顯示對應歌姬名稱。——4O74Y74L74J7（討論） 2022年1月27日 (四) 13:04 (CST)
- 感謝。——Gfhjsghsdfh（討論） 2022年1月27日 (四) 14:25 (CST)