討論:鬱嬌
關於客觀視角的編輯戰
@Oldtaku，高级火法 兩位在此頁面的撤銷即將構成編輯戰。按萌娘百科:條目編寫，編輯者應以第三人稱編寫條目。麻煩兩位及其他關注本頁面的編輯者在此討論串下進行溝通討論。—— ほしみ 2021年11月4日 (四) 14:43 (CST)
- 在此在下闡述自己的編輯理由：
- 萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角：「原則上，編輯者本人不可以對所編輯的條目（尤其是角色類、作品類條目）等做出個人評價和褒貶，而應該以客觀第三者的視角，以引述的形式表達讀者、觀眾、媒體等對於角色、作品等的評價。」「同樣也不要在條目中編造醜聞和刻意中傷條目描述的人物，作品，組織或活動等。」
- 「白左」為貶義詞彙。
- 順便召喚本頁編輯者@Oldtaku，小乃，写条目的奶糖，免费食物0，暮夜言，燈音音音，绒毛落，Chunhui2002，JackBlock，暴走的喵兵卫，玄微子，星海子，天边遗落的星，夜之空桐，喵三君，玉麒麟5000，Bete1geuse，暮光简简，观星的妖精，奴隶少女希尔薇，エラー，公的驱逐舰，Lyhic，宇文天启，2号宅男，在卧--某FFF團的高級火法
（批判一番） 2021年11月4日 (四) 19:08 (CST)
- 我認為Oldtaku在添加主觀評價，而這是不應該在條目中出現的。——From 引夢者濁華(討論) 2021年11月4日 (四) 19:55 (CST)
- 這個大召喚術真的是……我就在條目創建之初的時候給過一些建議，然後就不關注（物理）了。你們討論得出共識即可，不用這麼特意給我面子
--
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年11月4日 (四) 20:09 (CST)
@Oldtaku請您立即停止在相關頁面添加主觀性內容，直到在此頁面達成頁面共識為止，否則您的行為將可能被視為違反站點方針。--from Q·A·O (討論)「夜空を旅しよう。」 2021年11月4日 (四) 20:31 (CST)
這裡是奶糖。個人關於該條目的建議可以參見該條目的評論區(註)萌屬性判定標準方面需要更加明確，等等。
另外Oldtaku的確為該條目貢獻了很多內容，也對衍生萌屬性做了介紹，由此可以看出ta對該屬性有一定的了解，但多次添加主觀評價與使用生僻譯名這兩點需要改正。--這裡，是我。（討論） 2021年11月4日 (四) 20:44 (CST)
@Oldtaku之前也注意到您添加了許多主觀性內容和一些生僻譯名，喜愛這個萌屬性並完善條目是好的，但是添加內容時應該確保能夠和大家大家達成共識。--遜的要死的燈音（討論~） 2021年11月4日 (四) 21:41 (CST)
我感到很抱歉。這個條目最後還是被懸掛了編輯戰模板。目前我們真的很需要通過討論來達成共識。--Nait_Talk 2021年12月8日 (三) 12:48 (CST)
- 我的編輯理由與濁華前輩的撤銷摘要大致相同，另外是修飾語句。--Nait_Talk 2021年12月8日 (三) 12:56 (CST)
- @Oldtaku請參與討論。請注意萌娘百科的條目並非由特定編輯者所有，當出現意見分歧時請進行討論而非甚至不寫摘要地直接撤銷。——From 引夢者濁華(討論) 2021年12月8日 (三) 15:33 (CST)
屬性判定方面已在之前的版本中大致取得共識。（個人看來）編輯戰主要集中於「相關衍生屬性」與「典型的具有此屬性的角色」兩個章節。
- 衍生屬性方面，Oldtaku為該章節添加了很多內容，並且其中的衍生屬性（如地雷女、ガチ势等）（據我所了解的）並非ta的原創研究。我個人認為該部分無太大問題，可以的話屬性名稱儘量使用中文譯名（如果有的話）+日文原名。
- 在「典型的具有此屬性的角色」方面，一方面在免費食物0的一次編輯摘要中提到「條目里卻還有許多僅跟メンヘラ沾一點邊的角色。。搞得比熱門的萌屬性人數都多」，性格系的萌屬性判定的確有些模糊，但「簡介」章節對該屬性的判定已經（大概）取得了共識，應該是要按照這部分來進行判定的。
- 或許也能夠按照屬性體現方面的不同，來添加三級標題以方便分類？
--Nait_Talk 2021年12月14日 (二) 13:06 (CST)
- 個人認為在「典型的具有此屬性的角色」章節中可以設置四個三級標題：「已確診相關疾病的」「性格體現了』(註)設備自帶的鍵盤打不出來上單引號郁』的」「有自傷、服藥史的」與「其它方面體現的」，用於方便歸類。
- 該段目前添加了一些現實人物，個人認為可以新設一個章節「相關現實人物」來介紹他們。
- 同時添加模板提示編輯者不要大量添加角色與人物。--Nait_Talk 2021年12月14日 (二) 17:47 (CST)
完成--@Oldtaku 請勿違反前面討論的共識擅自修改內容。我在此再次提醒您參與討論，目前已通過技術手段阻止您編輯當前條目，直到您參與討論並得出共識。—— ほしみ 2021年12月29日 (三) 17:15 (CST)
- 問題是怎麼討論——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:19 (UTC+8)添加。
- 在這裡發言，留言後使用
--~~~~進行簽名。您刪除三級標題、插入編輯戰前的不當內容明顯違反了前述討論中的結論，您需要和其他編輯者討論後再修改條目。—— ほしみ 2021年12月29日 (三) 17:25 (CST)
- 在這裡發言，留言後使用
這樣子?--~~~~——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:26 (UTC+8)添加。
うぎゃあああああぁぁ！無能狂怒！@写条目的奶糖你等等！我全是異議！我要求刪除這些分類，和其他頁面一樣以男性和女性來分別，並且以刪除線寫出那些角色並不被公然！！--~~~~——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:37 (UTC+8)添加。
| 無關討論內容 |
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這樣嗎?User_talk——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:42 (UTC+8)添加。 還是這樣？ ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:42 (UTC+8)添加。 好，懂了，是這樣子對吧！——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:44 (UTC+8)添加。 現在我能討論了！你們就準備被我說服吧！うわっっはっは！（ザコみたいな發言）——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:45 (UTC+8)添加。 |
加入那麼多角色的初衷，想的也只是想讓喜歡同類型的作品的讀者快速查閱到其他角色從而實現搞笑的檢索而已——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:46 (UTC+8)添加。
既然現在越分越細的話，不如刪除大片有爭議的內容。畢竟御宅文化作為文學界衍生的一部分，郁的情緒的描寫本身就是一種必然性。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:48 (UTC+8)添加。
| 無關討論內容 |
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直接編集ができなくなったか、ある意味に樂になった......反正我想說的都說了，不用受權限的夾板氣了。也不用自己大費周章打字了。。。反而很開心（陷入奇怪的心態）——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 17:51 (UTC+8)添加。 |
- 以性別分類也可以，雖然「簡介」章節已經大體給出了一個按屬性體現方面來分類的方法。我個人認為按這種方式分類比較合適，但也相應的存在不足之處。我們可以一起討論並得出共識。
- 「不被公然」是「不被公認」的意思嗎？我在上述討論中說過「性格系的萌屬性判定的確有些模糊」，因此「公認與不被公認」之類同理。如果這位角色真的在精神方面沒有任何問題，可以將其在「典型的具有此屬性的角色」章節中刪除。有爭議的話可以用{{註解}}或{{來源請求}}模板提示。
- 以及簽名是不用加code和nowiki的，code是用於方便在瀏覽時直接複製代碼，nowiki則是讓該段字符不以代碼的方式顯示。
- 最後感謝你能夠參與討論，以及……如果可以的話，請冷靜一下……（被編輯衝突嚇得瑟瑟發抖）--Nait_Talk 2021年12月29日 (三) 17:53 (CST)
對不起，實在是不知道該怎麼討論，抱歉。@写条目的奶糖 所以你為什麼不加群呢（大霧）不如說感覺好像是因為你來了這個詞條才被關注了？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 18:04 (UTC+8)添加。
雖然我不懂什麼是code和nowiki但總之嘗試改進一下。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 19:24 (UTC+8)添加。
這樣子嗎？（我覺得既然有爭議就沒有必要加那麼多分類了！就那麼幾個公認無爭議的角色就好了！）——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 19:25 (UTC+8)添加。
碎碎念：(ノ｀Д)ノ我覺得@写条目的奶糖來了之後我的編輯就處處被限制（雖然我自己充滿歧視不中立客觀x確實該需要別人進行牽制）——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由oldtaku（討論·貢獻）於2021年12月29日 (三) 19:28 (UTC+8)添加。
- @oldtaku如果您想要用學術化，專業化的方法來對條目行文進行重構，那麼在遭遇爭議後，請用冷靜，合理且具有公眾普適度的話語進行討論。恕我直言，雖然我女性向作品沒怎麼看，但您的討論讓我難以提煉出任何的觀點，既然您連自己的觀點都沒法冷靜，合理且具有公眾普適度地表達出來，那麼您怎麼說服別人呢？條目不是一個編輯來了之後才受限制的，如果您繼續以這種情緒化，混亂且難以讓他人理解的語言進行討論，那麼我不覺得有誰能被你說服。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年12月29日 (三) 19:40 (CST)
雖說也有可能是因為我的被動因果律武器技能，但條目不是一個編輯來了之後才受限制的。- 只保留幾個基本無爭議的角色也好，可以避免角色大量羅列占用空間。
- 但在有無爭議方面似乎也有爭議
禁止套娃。例如芙蘭朵露的設定文檔里明確寫了「精神有點問題」這句話，符合鬱嬌「精神方面存在問題」的判定。但暫且不提二次創作與同人，oldtaku編輯過的其中一個版本中在其後面加了「認可度不高」，這說明還是會有人對其是否具有該屬性存在疑問。 - 參見{{經典人物列表提醒}}：「當列表中人物過多時，請不要繼續添加新角色，而是僅在對應角色條目底部添加分類即可。」
- 但在有無爭議方面似乎也有爭議
- 這是一個共筆網站，別人的修改並不意味著限制或牽制。
- 這被動技又在我不注意的時候發動了……以後再也不抽卡了。--Nait_Talk 2021年12月29日 (三) 20:19 (CST)
或許可以用模板來摺疊顯示兩種不同的分類方式，等我先到沙盒測試一下。--Nait_Talk 2022年1月1日 (六) 20:57 (CST)
2022年3月11日編輯：把碇真嗣和惣流明日香從典型人物中刪去 碇真嗣有憂鬱傾向但不包括「嬌」和其指向的「反差萌」，請勿混淆憂鬱和鬱嬌，因此不推薦作為代表人物列舉；惣流明日香在24集的行為尚未確認具體性質，目前建議先歸入暴嬌詞條。確切地說這兩位角色的「郁」和「嬌」並未同時體現 在性格層面上也沒有關聯，只有「郁」或只有「嬌」都不應列入「鬱嬌」詞條，請將來編輯者們在添加角色時也注意這點——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Lacendy（討論·貢獻）於2022年3月12日 (六) 20:04 (UTC+8)添加。
申請大型更新
在更多的學習之後，作為「鬱嬌」和「心病女」這兩個詞彙的創始人，我認為有必要將「心病女」和「鬱嬌」詞條完全分離。
理由有二：
·本身鬱嬌一詞就是緩兵之計，並且在現在這個時代，病文化，御宅族文化有更大的分歧和融合。基於學術定義，心病（メンヘラ）的概念已經不屬於單純的萌屬性了。
·在大量的閱讀和思考之後，我已經得出了鬱嬌的定義與心病女的區別並且找出了符合「鬱嬌」萌屬性的角色。因此，為了更好的全是鬱嬌的「嬌」（デレ），我需要萌娘百科的編輯將現在的「鬱嬌」詞條更改為「心病女/心病男」詞條。並讓我重新編寫「鬱嬌」的新詞條（可以接受審查和其他編輯的後續修改）
·最重要的是我看不慣現在後現代的年輕人的抑鬱，這和古典御宅族文化有著重大的不同
以上，希望能夠給與許可。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2023年9月28日 (四) 17:45 (UTC+8)添加。
@寫條目的奶糖——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2023年9月30日 (六) 09:01 (CST)添加。
- 謝謝，但請問什麼是簽名？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2023年10月10日 (二) 11:17 (UTC+8)添加。
- @Oldtaku 請在每次留言後點擊編輯界面上的簽名按鈕或手動輸入四個半角波浪線~~~~簽名，具體可參考幫助:簽名使用指南和萌娘百科:討論頁面。--W3jc（討論） 2023年10月10日 (二) 11:39 (CST)
- @Oldtaku 參見萌娘百科:討論頁面，您在各討論頁發言時應在發言句末處用四個半角波浪線
--~~~~，系統會自動填入指向您用戶頁的連結和時間戳，以幫助他人辨別是誰發言以及何時發言。另，發言中未加入對方用戶頁連結、加入對方用戶頁連結時未簽名的話是@不到對方的 — 在下羊羽君Official( 🏠 • 💬 • 📝 • ✏️ ) 📄 2023年10月10日 (二) 11:47 (CST)
- 謝謝，但請問什麼是簽名？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2023年10月10日 (二) 11:17 (UTC+8)添加。
明白了，謝謝兩位。因為本人不懂萌娘百科的用法，所以現在希望能夠將本詞條「鬱嬌」暫時更名為「心病女」，在那之後我會建設另外一個「鬱嬌」的詞條。Oldtaku（討論） 2023年10月12日 (四) 14:06 (CST)Oldtaku
- 首先個人想聽你闡述一下「心病女」與「鬱嬌」存在什麼概念上的顯著差異。如果確實存在能夠通過第三方資料考據到的顯著差異，個人認為可以在保證內容豐富程度與質量的前提下新開條目。只是別稱的話就在該條目里簡要提及，或者加個重新導向。--NaitoNeko✉ 2023年10月12日 (四) 22:24 (CST)
@寫條目的奶糖 好的，但是我還沒有徹底的去精煉過語言所以只能大致說一下區別，請見諒。 ·對愛情的渴望有著明顯的不同——鬱嬌是需要單一的戀愛對象的，這和心病女截然相反。 ·對戀愛的執念：鬱嬌的愛情如果發生問題通常是因為鬱嬌角色的「自卑」而退出，對於鬱嬌來說，戀愛的意義是更為聖潔的；這和心病女截然相反。 ·性格的類型——鬱嬌的性格特質是憂鬱，而心病女的性格特質更多的是雙相。 ·作品之間的不同——鬱嬌相關的作品多數情況下「單一視角」都是在主人公之中的，而心病女系的作品則會和社會有巨大接觸。 ·萌屬性/文學性的賣點不同：鬱嬌的作品多數情況下都是通過戀愛或冒險等內容讓憂鬱的角色脫離憂鬱或自卑的情緒；而心病女系列的作品則大多不會有這種頗為「積極」的反饋，哪怕是有也會以和「社會」的契合程度為題。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2023年10月17日 (二) 13:06 (CST)添加。 如果舉例作品的話，那麼戀愛寄生蟲我想是鬱嬌系萌屬性作品的一個典型作品，除此之外還有琴浦小姐，心靈鏈環等作品。 總的而言，鬱嬌是一個更為古典，多元的萌屬性。和心病女這種處在時尚和亞文化風口浪尖上的萌屬性有著在憂鬱上相似但卻更加沉穩的魅力。Oldtaku（討論） 2023年10月17日 (二) 13:10 (CST) 因此，兩者之間無論是從詞語的源頭和原意上面，還是後期衍生的內容上面都應該得以區分。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2023年10月17日 (二) 13:12 (CST)添加。 @写条目的奶糖——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Oldtaku（討論·貢獻）於2023年10月22日 (日) 09:51 (CST)添加。
鬱嬌和心病女兩個屬性分類的申請
如題所示，作為本條目最初的作者，並且對病文化頗有建樹的人。我強烈希望能夠重新編輯並大刀闊斧的更改本條目的內容。
原因有三： ·メンヘラ一詞本身應該作為心病女（大部分人都支持），而鬱嬌一詞不過是權衡之際。 ·在我和我的學生以及心病文化研究者們的討論下，鬱嬌（鬱デレ）這一萌屬性已經有了較為具體的內容。 ·在後現代的時代發展下，是個人都知道「地雷系」這一詞帶來的亂象，我認為人們迫切的需要將這三個內容進行分別，只有如此，才能讓文化的定義更加嚴謹。
我需要得到的幫助： ·請將「鬱嬌」詞條更改為「心病女」詞條
Template:@W3jc Oldtaku（討論） 2023年11月16日 (四) 16:33 (CST)
- 創建者沒有特權。
- 請給出大部分人認可的可靠來源依據。
- 請給出鬱嬌頁面將要寫入的內容，請寫在用戶沙盒。
- 請給出人們迫切需求的可靠依據。
- —— ほしみ 2023年11月16日 (四) 18:38 (CST)
Template:@W3jc 您好，可靠的依據來源不知道nico百科算不算https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AC%B1%E3%83%87%E3%83%AC 人們的迫切需求的原因就是因為大部分人都不知道可靠的消息應該怎樣來源，才會用地雷這個詞彙一直替代心病女的概念。所以為了和日本的詞彙一一對應且澄清誤會，並在這之上讓萌文化和流行文化之間不產生更多的誤會，讓來自於御宅族萌文化的東西能夠澄清之後流向流行亞文化，我們必須要給與一個更為合適的定理。 雖然不知道什麼是用戶沙盒，但是謝謝您的提議，我去找找看 Oldtaku（討論） 2023年11月18日 (六) 13:08 (CST)