User talk:Cruiser
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| 感谢您对LoveLive!歌曲词条的补充！ eddie32-LL大法好-（讨论） 2015年1月26日 (一) 02:08 (CST) |
请说明致郁系条目你认为内容不符的理由，谢谢
鉴于致郁系条目出现了多次与你有关的回退，想必有你的理由，为了避免争执，希望能说明——User:Samantha
回复 User:Samantha
关于致郁系的编辑撤销
分段1
首先，我撤销的编辑者试图在致郁系条目里增加的是以下两项内容： 1.《东京M8.0》 2.《叛逆的鲁鲁修》
对于1.：这实际上是一部正能量的片子。
虽然是地震、灾难背景的，但是主角和朋友们向观众传达的是一种乐观积极的情绪，影片的表现手法也是很正统的方式。 从剧情走向到情节、演出效果，丝毫不会给观众造成不适的感觉。因此也就没有“致郁”的特性。 故该内容，不符合“致郁系”条目的内涵。
对于2.：虽然这部片子的争议性比上一部更大，但同样的，向观众传达的内容并不符合“致郁”这一内涵。 具体表现在
第一、剧情走向属于励志向，符合社会的主流价值观，主角最后得偿所愿，并未留下遗憾。不能因为主角最后死了就将其定性为“致郁”。（况且还有一派人认为主角还活着）
第二、情节方面并无过激，或者莫名其妙角色死亡的情况。虽然同属悲剧，但“悲剧”和“致郁”之间还是存在区别的。典型如《AIR》此类作品，并未出现在本条目中，足以说明二者的区别。
第三、并未揭露社会的、人性的黑暗面，不会引起观众的社会性的不适感，所以与条目中已经出现的作品如《地球防卫少年》和《死亡笔记》是不同的。
第四、不存在大量的血腥场面，表现手法并非猎奇向，不会引起观众的自然性的不适感，同上，与《Another》等作品相区别。
第五、情节与2.类似的作品如《机动战士高达00》、《MacrossF》等，均未归入本条目。这些通常被视为同类作品，且在日本带有热血机战等相同的标签，但无人将其归于致郁系。
第六、条目的回复中有人提到了该作，认为其并不致郁。虽然也提到了另外两部作品，但另外两部属于在表现手法方面容易引起观众不适感的作品（典型如“死亡笔记国内禁播事件”），与以上两者相比，2.的表现手法完全不同。
对于该编辑本身的根据已经阐述完毕。而之所以出现反复编辑的情况，与对面编辑者缺乏客观性认识有关。简而言之，对面编辑者属于厨，希望自己支持的作品出现在任何可能的场合，而不去考虑是否适宜的问题。
典型的根据如下：
“车夫？真的尚无定论，官方的态度本身就一直很暧昧。” 该发言来自于对面编辑者，已被您的上一次编辑删除。
“永远18岁的鲁殿！” 来自于最新一次编辑，较上一次更缺乏客观性。
因此，有充足的理由证明对面的编辑者所做的更改是不适宜的，在对面编辑者未提供足够的说明之前，不认可其对条目所做的更改。
足够的说明至少要包括，将2.与以下作品其一或所有相区别的决定性证据：
《机动战士Z高达》、《机动战士高达00》、《机动战舰》、《MacrossF》、《Aldnoah Zero》——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Cruiser（讨论·贡献）添加。
分段2
不适感的回复：
逐条反驳如下：
1、既然已经是地震、灾难的背景，很大数量的观众在一开始就会抱着比较压抑的心情去看，且不论片子是否传达的是正能量、感动，总之这个氛围、基调是相当悲伤的。 根据萌百原文对致郁的定义：
（1） “广义的致郁系可以包含所有有悲剧性、压抑性情节的作品。也有人把含有……”
（2） “与催泪系作品的区别——催泪系作品往往也属于悲剧，但在表现过程中，其悲情得以宣泄，往往并无压抑之感。而致郁系作品突出的则是无处宣泄的悲剧，如世界本身就是灰暗的，或角色本身是阴暗的等。因此二者既有共通之处，也由于内容和表现手法的不同而相区别。如Key社（麻枝准）的作品、《萤火之森》、《快要坏掉的八音盒》、《未闻花名》等并不属于致郁系。”
（3） “优秀的作品可以做到把治愈和致郁相互结合, 以给人更大的震撼和感动, 如《魔法少女小圆☆魔力》，以及下文提及的《地球防卫少年》、《ef系列》、《最终兵器彼女》、《伊里野的天空》等都是典型的治愈与致郁并存的作品。这一类作品往往有不错的剧情和较为深刻的思想，但看着虐心 。”
分析：《M8.0》满足（1）；在（2）方面满足“催泪”，对之后的内容有争议；完全满足（3）
如果说《M8.0》剧中展现出正能量、以感动为主而忽视悲剧性结局（弟弟早已死亡，追寻无果，因为最后还是没法避免消失的发生），那《小圆》、《防卫少年》等也应当被排除出“致郁”的范畴。（无可否认，《小圆》中有大量猎奇场景）。
2、《鲁鲁修》
第一、如果说“剧情走向属于励志向，符合社会的主流价值观，主角最后得偿所愿，并未留下遗憾”所以作品不属于“致郁”的话，《防卫少年》如何解释？15个少年的成长过程算不算励志？世界充满罪恶（和鲁鲁修相似否？），但少年们依然为了各种各样的理由，最后保护他人而战死（和鲁鲁修类似否？）。说“鲁鲁修没有遗憾”的说法，本人实难接受。抛弃充满罪的世界后，他难道不想在美好的新世界陪着妹妹娜娜莉？或者陪着CC？如果说鲁鲁修没有遗憾，那《防卫少年》中战死的少年们绝大多数也是死而无憾的，他们为了他人尽力了。所以，如果《鲁鲁修》不算“致郁”，《防卫少年》同样不算。
第二、“情节方面并无过激”，请问朱雀作为鲁鲁修最好的朋友，却不得不选择刺杀他，并且还让鲁鲁修背负污名，这样的情节如何？悲剧和致郁的区别本人上面亦有复制粘贴，反而说明《鲁鲁修》是“有不错的剧情和较为深刻的思想，但看着虐心”的悲剧致郁的神作。（注：B站某用户对中、美、日三个网站的动漫评分进行汇总，得出“全年代日本动画前200排名”，其中《鲁鲁修》第一季排名9，第二季排名13。）
第三、“并未揭露社会的、人性的黑暗面”的说法站不住脚。试问鲁鲁修等人一路战斗的理由是什么？单纯为战而战，还是为了一些具有正义性的理由？很明显，作为主角的鲁鲁修是正义的一方，不能说站在鲁鲁修对立面的就全是邪恶的，但起码证明有邪恶的存在。这些邪恶的载体是谁？社会？人？恐怕都有。既然如此，鲁鲁修是否有对社会、人性黑暗面的揭露？
第四、不存在大量的血腥镜头不假。但是，《鲁鲁修》R2最后一话，朱雀刺杀鲁鲁修时，用剑把鲁鲁修的胸部贯穿，这样的镜头算什么？况且并不是只有出现大量血腥镜头的作品才是致郁性作品，本人试图把《鲁鲁修》归入的是悲剧性致郁作品。
第五、即使《高达》、《超时空要塞》没被归入致郁，就一定能说明鲁鲁修不算致郁么？逻辑何在？假设，洗钱在美国不算犯罪，那在中国是不是也同样不能被认定为犯罪？判断一个作品是否致郁的标准，在于这个作品本身是否符合致郁的条件，而不在于其他类似作品有没有被“算作”致郁。如果说机战不算致郁，《EVA》怎么讲？如果说热血不算致郁，《进击的巨人》又怎么讲？
第六、条目中有人认为不算致郁，这很正常，毕竟事物都是存在争议的。那既然如此，投票可好？
“永远18岁的鲁殿！”源自百度百科。百度词条“鲁鲁修”中明确提到：“虽然官方网站上表明鲁鲁修是永远的十八岁,但永远的十八岁的说法也是模糊不清，是因为死了所以成为永远的十八岁，还是因为Code的力量不老不死而无法计算年龄的永远的十八岁目前还尚不清楚。”。试问客观性的缺乏，体现在哪方面？
对面用户把本人定义为“厨”，请问真正的“鲁鲁修”厨是认为鲁鲁修最后死亡，还是没死、成为车夫？本人试图将鲁鲁修归为悲剧性作品，也就是说本人认为鲁鲁修最后一话中的结局是真死亡。如此说来，本人是否是“鲁鲁修的厨”？
对面编辑如此扣帽子的行为，当真大丈夫？
顺便一提，本人厨的作品如下：《银魂》、《命运石之门》、《物语系列》、《Fate/Zero》、《秒速5厘米》。虽然本人认为《鲁鲁修》确实是一部神作，并且本人在之前列举了《鲁鲁修》的综合排名情况，但本人仍不是鲁鲁修厨。原因在于本人不喜欢《鲁鲁修》的画风，人物太纤弱。如果对面编辑依然认为本人是厨，那本人无话可说。
综上所述，对面编辑的论点全部被本人驳倒，可能与对面编辑缺乏对事物客观性的正确认识和对事物的理解能力有关。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由不适感（讨论·贡献）添加。
- 回复@User:不适感
在使用“全部驳倒”这种词汇之前，是否应首先明确一下驳论的基本常识？
你应当使用陈述性语句来说明自己的基本观点，并利用证据讲述其理由，而不是使用抬杠的反问句，否则别说是驳，恐怕没人能了解你到底想表达什么。
首先说说M8的事，我认为你错把它划为致郁系是因为你还是没搞懂“致郁”和一般性“悲剧”作品的区别。
M8是一部悲剧色彩非常浓厚的片子，这一点无人否认。
但是与“致郁”的区别就在于，这种“悲伤”换来的是角色的共感还是走向反面的麻木不仁，也就是无处宣泄这一条件是否满足。
- 弟弟死了，主角大哭一场，以后每年去给弟弟扫墓——悲剧，但非致郁。一般认为是正能量，因为“人性”在这里是得到贯彻的。
- 弟弟死了，主角像什么都没发生过一样抛下了弟弟的尸体——致郁。
- 弟弟死了，主角若无其事的吃掉了弟弟的尸体——极端致郁。
- 弟弟死了，主角想大哭一场，但周围的人若无其事的看着主角，仿佛看一个精神病——世界性致郁。
而这正是M8与《地球防卫少年》（简称《防》）的根本性区别所在：在《防》中，没有人同情那15个无辜少年。相反，他们被自己最信任的人欺骗、出卖、伤害。有些人也选择了报复性的伤害自己的同胞（最典型的是千鹤）。表面上是与未知的巨大敌人战斗，实际映射的却是人与人之间的相互背叛，是人性的阴暗面。所以《防》才被归为致郁的典型。
而QB、屎虫这一类角色的存在，仿佛就是在昭告主角们：这个世界就是这样的，你们死了也白死，挣扎也白挣扎，放弃最后的希望吧！
从这一点上，你自己去想想M8到底是哪个类型的？是不是放到“催泪系”里面去更恰当一些？
然后再说说《鲁鲁修》，你也总是拿他与《防》作对比。
但你忽略了一点是，《防》的主角们都是事先毫不知情的无辜的人，而鲁鲁修从一开始就在谋划着改变整个世界。这也是《防》完全无法称为“励志系”的原因——志在哪里？他们不但从未想过改变世界，连过平凡生活的小小愿望也实现不了。最终地球只是暂时摆脱了平行宇宙间的战斗，未知的力量仍然在操纵着一切。
“以自己的意愿重塑世界”和“就算奋力挣扎也改变不了世界，只能作出无奈的妥协”，这就是二者主旨的本质区别。
主题上的区别分明之后，我们再来看看剧情细节与表现手法上的区别
首先，《鲁鲁修》的角色明显的划分为两个阵营：“正”/“邪”，或者说明确一点，认同鲁鲁修的平民理念的人/认同皇帝的弱肉强食理念的人。二者可以说是泾渭分明的，之内就没有背叛、攻讦、私仇和出卖的戏份。人性的阴暗面是不能通过这种正邪斗争的戏码来表现的，否则你把《黑猫警长》归于致郁系都能找到理由。在列表中的已有作品中，《罪恶王冠》应当是与《鲁鲁修》题材最相近的作品，但其中很重要的戏份就是樱满集被背叛而失去手臂，而鲁鲁修呢？C.C.没出卖过他，黑之骑士团到最后也为他的理念而战，橘子君成为他的死忠，甚至一开始处处跟他过不去的朱雀成了他的好基友。他的敌人没挖成过他的墙角，甚至连比威胁更阴损一点的招数都没使用过。鲁鲁修唯一的特色就是当了一回影帝，自己演了自己的反派而已。这明显与“被自己最喜欢的老师当鸡卖了”的《防》根本不是一个套路的故事。
其次，就是死人的问题。刚刚看见一句挺好的话可以用上：“人固有一死，或重于月如，或轻于如月。”什么意思？就是剧中角色牺牲的分量问题，周围角色对待牺牲角色的态度问题。就像我一开始举的那个“弟弟死了”的例子一样。正因为生命是沉重的，所以毫无理由、毫无意义的死才更加致郁。而鲁鲁修中每一个角色的退场都是意义深刻的，也没有所谓的残虐情节出现，观众是不会有“好好一个人怎么就突然死了”这种感觉的，包括被你反复提及的朱雀杀鲁鲁修。
而且这又要涉及同类作品的比较问题了。鲁鲁修是死了，夏莉、尤菲也死了，但同样的，《高达00》里的洛克昂、克丽丝，《MacrossF》里的米歇尔、包括最后剧场版的阿尔特都死了。这些被归为同类作品，并不是没有依据的。你觉得你能够用你的“逻辑”对这些“死”跟“死”做什么硬性区分吗？如果你能陈述足够的理由，证明鲁鲁修有什么真正与众不同的方面，哪个死人比其他作品里面的更惨，那么个人接受。但目前按照三部作品的普遍评价而言，是被划分为同类的，而且与普遍评价中的“致郁系”作品相去甚远。至于《EVA》，你去看一遍旧剧场版自然就明白了，根本不是一个类型，没什么需要强调的。
最后，“致郁系”并不是一个勋章一样的标签，没必要非要争这个。它是“悲剧”的一个子类，但并不是所有的悲剧放到里面都合适，否则这个分类太宽泛反而失去了本来的意义了。从客观上讲，个人认为《鲁鲁修》应该属于“悲喜剧”，也就是在励志、正面的大背景下有那么一些悲剧性的成分在里面。这同基调阴暗、表现极端的致郁系作品存在明显的区别，所以不该划分在这一类。
最后的最后，百度百科？笑┑(￣Д ￣)┍ --Cruiser（讨论） 2015年2月1日 (日) 14:27 (CST)
- @User:不适感 @User:Cruiser 还注意编辑的是代表作品, 并不是说所有作品出现个抑郁镜头就适合放在词条上。 必须是出现标志性的令人难以忘记的剧情。 东京地震8.0这部冷番明显不适合于写入词条。 至于鲁路修, 我个人同意它确实有致郁的剧情, 也发了不少便当, 但是放入词条我并不觉得合适, 这个致郁并不是这部作品主要引人讨论的地方。这里我还想说一下, 原来的这个词条作品已经过多, 我将近期删除大部分作品。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月1日 (日) 14:38 (CST)
- 谢谢支持！@User:Eddie32，我曾经试着对一些内容进行过整改，但很多作品我也没接触过，不好随便改动。还望大家共同努力。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Cruiser（讨论·贡献）添加。
- (＋)支持 eddie32的观点，全保护解除后应该对此条目进行修改。保留有代表性的作品，关于致郁性作品的考量应该是从全篇而不是某个镜头或某一集来看。《舰队Collection》动画一季都还没完结论第二季的可能性，就添加进来个人感觉并不合适，至少要等到作品完结了再来考虑是否添加吧！—— 花沫雨(给我留言) 2015年2月1日 (日) 15:38 (CST)
- 不知为何我的留言没有保存，重新说明一下：注意此处列表不是经典作品列表，不必考虑作品过多问题，但仍需清查不属于致郁系的作品。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月1日 (日) 15:47 (CST)
- 个人认为令人难以忘记还是个很重要的标准的，并不是冷热之类的问题，而是作品所着重表现的方面（或者说关键性剧情）是否致郁。
当然区分致郁/催泪、致郁/猎奇确实不同人有不同标准，但“伤心”和“虐心”之间还是要区分的，否则早晚有一天会有人把Key社三作再写进来（我记得有一段时间有人把《未闻花名》写进来了） --Cruiser（讨论） 2015年2月1日 (日) 16:20 (CST)
分段3
不适感的回复：
原来对面编辑对何时使用“全部驳倒”、辩论的基本常识竟然还有一定了解？这点倒是大大出乎本人的意料。就本人来看，随随便便说他人是X厨的人，根本不具备此类知识。
在指责他人“抬杠”之前，是否应该先反省自己做了什么？随随便便把他人说是厨，这是想好好讨论（/辩论）的态度？建议对面编辑在展开某讨论之前，应当先去学习相应的礼仪；否则上来就暴露如此明显的敌意，很难让你的对手不继续遵循你的套路。
首先说《M8.0》，本人认为你根本搞不懂“致郁”和“悲剧”的关系。并不是说只有“主角麻木不仁”、“主角变成食尸鬼”、“世界麻木不仁”这样的才是“致郁”；而是客观上让人产生压抑的情绪（即“不适感”，笑）。至于宣泄，能否宣泄、宣泄多少，是个见仁见智的问题。
你不能要求每个观众都能达到《第10放映室》的脚本张小北一样的高度，仅从一般观众的视角来看：悲剧，弟弟早就死了，找弟弟的结果失败，弟弟最终话消失。当然，很大数量的观众从中读出了正能量，相信人间的美好；但是，也有很大数量的观众侧重的是悲剧的事实，他们看了这部片子，看完心情悲伤，悲伤程度大于吸收到的正能量。这么说可有疑问？
“一部分观众……另一部分观众……”很难衡量这两部分观众谁的数量更多，如此投票可好？
《防卫少年》中，少年们经常面临来自世界的误解。但是，仅仅因为世界的误解，他们就放弃了？产生迷茫、愤怒等负面情绪，甚至极端的做出伤害他人的举动，这不是很正常的体现？但是，最后他们为什么前赴后继的就义？每个少年继承的是前人的遗志，并且也为后辈传达了自己的声音，这样来说够不够正能量？虽然地球没有脱离危机，但这15个少年就是终点？人类不会再出现能站出来的人了？《火影忍者》有这么一句话：“有树叶飞舞的地方，就有火在燃烧。”这是否意味着希望永远存在，即使不被世界所理解、承认？
对比一下《鲁鲁修》，鲁鲁修成为暴君、集中世间所有的恶，这个计划也只有几个人知道，可以说全世界都认为鲁鲁修真的是个双手沾满血腥的罪恶暴君。和《防卫少年》比又如何？鲁鲁修为什么连自己的父亲都恨？鲁鲁修在自己成长过程中都遇到了什么？
即使鲁鲁修被ZERO终结，新生世界的恶，真的就能如同鲁鲁修想的一样完全消失？
面对QB等“真相派”角色，小圆等是做何反应？让观众感觉不到世界还有救的，是彻底的致郁；有反抗者、牺牲者，最后有一线希望存在，让观众感觉到还是可以抢救一下的，是致郁的治愈，或者治愈的致郁。原词条里属于后者的，恐怕也不少吧？比如《寒蝉》。为什么说《寒蝉》后期也治愈了？
《防卫少年》们改变不了身边事物，但他们传递了精神，这种精神传承没有断绝，而且每一个继承者都是此间的少年，这是不是励志？
“以自己的意愿重塑世界”，乍一看成功了，但付出了生命的代价，但后续发展根本无法预料，究竟算不算“成功”是个两说的事；“就算奋力挣扎也改变不了世界，只能作出无奈的妥协”。
再简化一下：付出生命代价，结果犹未可知；无力改变，传承遗志，“苟延残喘”（用个贬义词算了）。二者当然有极大不同，但结合其相似点，还是不难得出致郁的存在。
主题上的区别分明之后，我们再来看看剧情细节与表现手法上的区别
首先，对面编辑强行把本人对鲁鲁修的阵营划分为正邪两派。在此，本人建议对面编辑好好看看本人的原文是怎么写的：“很明显，作为主角的鲁鲁修是正义的一方，不能说站在鲁鲁修对立面的就全是邪恶的，但起码证明有邪恶的存在。”似乎只要语文水平过关的人，都不难看出本人认为有正义的鲁鲁修阵营、邪恶阵营，当然还有中立阵营吧？不知道对面编辑这种“非此即彼”、“非黑即白”的思想从何而来。当然，对面编辑持有这个观点，本人也没法说什么，毕竟人各有志，但请对面编辑不要曲解本人的意思，给本人强加你的思想，可乎？
“非此即彼”的概念理清后，之后的内容不值一驳。
鲁鲁修为什么想要改变世界？为什么恨他的父亲？他在成长过程中经历了什么？这三个问题，哪个不能反映“背叛、攻讦、私仇和出卖的戏份”？在种花联邦境内，黎星刻又面对着什么？
《黑猫警长》当然可以算作致郁，不是因为和《鲁鲁修》相关的段落，而是《黑猫警长》本身有大量血腥、猎奇镜头，播出时对当时的部分儿童产生了一定“童年阴影”的影响。也就是二者致郁的内容不同，不知对面编辑能否理解这个观点。
《罪恶王冠》中，恙神涯对樱满集的确是背叛，但是在最后一话，又强行将恙神涯洗白了。恙神涯“背叛”的目的不是基于人性的阴暗面，而是为了帮助主角成长。
如果在《鲁鲁修》中拿CC做对比，在《GC》也应该举出的是楪祈而不是恙神涯，楪祈可有背叛樱满集？似乎是有的，那时是楪祈带樱满集还没有产生感情，于是脱口而出“一切都是恙神涯教的”这样的话。但当楪祈对樱满集真正产生感情后，又成了少数几个在樱满集最低潮时对他依然不离不弃的人。寒川谷寻背叛过樱满集，是不能洗白的背叛，但后来二人和解，寒川成为樱满集的头号军师，即使被樱满集贬为F级，也没有抛弃他；校条祭和镰刀妹就不说了，大家都懂的；筱宫绫濑也是从头到尾没有背叛过樱满集的人，对樱满集的支持力度不会比楪祈和校条祭差太多。黑色骑士团是鲁鲁修直接率领；樱满集的学生会组织和他事实上没多大关系，主要是军师寒川负责，樱满集的“废物”程度比较出名，甚至可以说是“傀儡”角色，最多就是用用暴力恐吓而已，亲卫队对樱满集没有忠诚度完全可以理解，背叛在情理之中。这一切和《鲁鲁修》比又如何？
《鲁鲁修》很明确的提供了如下资料：父亲见死不救导致母亲被刺杀、妹妹娜娜莉残疾；之后送往日本作为人质，这源自“弱肉强食”的丛林法则，很明显的阴暗面；再后来再次被父亲背叛，不顾自己二人作为人质的事实，悍然对11区开战……这样的例子太多了，不说了。因为鲁鲁修就是成长在“被出卖”的环境中，所以他才要改变世界。但这样的世界真的能改变吗？和《防卫少年》比又如何？
其次，可以说毫无理由、毫无意义的死亡更加致郁，但不能说不是这样情况的就不算致郁吧？充其量只是致郁程度低一些而已。即使观众不会产生“好好的鲁鲁修，怎么一下就死了”这样的想法，但观众会发现鲁鲁修的理想从一开始就注定鲁鲁修的悲剧结局，当悲剧果然发生时，观众会更加悲伤，如同逃不开的“宿命论”一般，这够不够致郁？
被归为同类作品，那按照对面编辑之前的观点，《GC》和《鲁鲁修》无疑是最相近的，而《GC》算致郁，于是……
本人对高达系列了解不多，超时空要塞亦如此，因为本人是“萝卜黑”，只看过少数几个萝卜片。如果有其他编辑能指出高达、要塞致郁的内容，本人亦认同；如若没有，本人亦觉得无所谓。因为本人比较关注的是自己有一些思考的作品。
本人举《EVA》，只是为了证明“带有机战标签的作品就不是致郁”这样的说法的错误性，不知对面编辑是否明白。
最后，的确不是所有的悲剧都是致郁，但也不能说某些悲剧和致郁是没有交集的。从客观上讲，本人依然认为为了不切实际的理想而牺牲自我，如此深受观众所喜爱的主角的悲剧性结局，实在太致郁了。正因为同基调阴暗、表现极端的作品有区别，所以鲁鲁修的致郁在于悲剧。
最后的最后，百度百科当然不算什么，但是如果举出的东西的出处或权威性连百度百科都不如，那岂不是更值得发笑？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由不适感（讨论·贡献）添加。
@User:Eddie32 @User:花沫雨 @User:AnnAngela
我觉得讨论已经有结果了，因为对面不想表达什么，全篇都是问号然后给个话都没说通的“结论”。很明显这不是厨的程度而已经是中二了，跟这样的人“讨论”最后也不会有什么结果的。
条目先锁着吧，可以预料到一旦解锁会马上发生什么事情。等过段时间，个人会专门抽出时间对条目内作品进行详细的整理和讨论。不愧是闭嘴番，张嘴必招来喷子
--Cruiser（讨论） 2015年2月1日 (日) 17:37 (CST)
- 我是校辩队的，没见过只有驳论没有立论的辩论……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月1日 (日) 18:04 (CST)
- 他适合去打三辩（姚明脸） By：有个辩论高手机油的Hamon002（讨论） 2015年2月1日 (日) 18:11 (CST)
- = = 我觉得这个条目不应该不含所有的动画应该给出典型然后加分类 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月1日 (日) 19:57 (CST)
分段4
不适感的回复：
本人早就习惯对面选择性无视了。对面每说出一条论点，都被本人驳倒。对本人的问题到底是视而不见，还是回答不上来，本人就不深究了，也不想知道。
另外，扣帽子的行为本人也早就领教过好多次了，一开始就给别人扣厨的帽子，请问是谁中二啊？
本人已经解释，《鲁鲁修》画风不符合本人审美，虽然本人认为《鲁鲁修》是神作，但本人不厨鲁鲁修。当然，对面编辑坚持选择视而不见，继续坚定地认为本人是鲁鲁修厨，本人也无可奈何。
用自己的小人之心度别人的做法，本人也再次深深领教了。本人现在期待的结果是投票，结果对面直接认为解锁本人会做出某种选择，本人对对面这习惯性以己度人的思想也是醉了。
这年头，主动喷别人是“X厨”的喷子，都有资格先告状他人是喷子了？面白い。
一、本人蓝翔技校毕业的，在学校只学习开挖掘机，根本不学辩论，因此本人根本不知道什么叫辩论。
二、本人的职业是挖掘机操作人员，不是三辩，如果非要当几辩的话，六辩比较好，因为本人开的挖掘机有6个轮子。
三、同上。
四、因为本人技校毕业，语文水平有限，让您受累了。
五、没什么说的。
六、没什么说的。
七、同时满足A、B、C三个条件的，才是D；只要满足A、B、C其中一个的，就是D。本人严格按照原词条的定义。当然，如果把原词条的命题方式变更为前者，即做出大量精简，本人心服口服。至于强词夺理，那也见仁见智了。思想长在别人的大脑里，本人可没有干涉的权利。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由不适感（讨论·贡献）添加。
- @User:不适感 打这么多字真是辛苦了。 不过该条目的列表中不具有代表性的动画过多, 我们将予以删减。即便你的审美再好, 辩论能力再优秀, 三观再正确, 条目中也不能包含非典型的、不具有代表性的动画, 请见谅。 萌娘百科随时欢迎编辑者对条目的有益补充, 但是与其他编辑者发生冲突时请你不要频繁的添加同样的引发冲突的内容 或者 使用 撤销编辑 操作。 请到Talk:讨论版点击添加话题来引发讨论, 待讨论过后再在词条内加入编辑者们的最终修改意见。 我们不希望锁住任何词条, 但是我们更不希望编辑者互相多次撤销对方的修改, 闹到以这种锁定词条的方式引发讨论。 我希望你在萌娘百科度过一段快乐的时光而不是现在这样想尽办法驳斥对手, 既然编辑萌娘百科竟然是一个需要舌战群儒的苦差, 何必给自己找不痛快呢？ 图什么. 萌百常驻编辑不多, 想战斗展示优秀的辩论能力请移驾贴吧, S1, 天涯等等大型社区。 那里英雄辈出你也不会感到这么无聊。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月2日 (一) 03:22 (CST)
- (＆)建议 讨论优先考虑条目的讨论版，而不是直接到Talk:讨论版讨论，若实在无法解决问题再考虑到Talk:讨论版！—— 花沫雨 (给我留言) 2015年2月2日 (日) 3:47 (CST)
- = =~赞同.. by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月2日 (一) 04:13 (CST)
- 不适感的回复：感谢。本人发自真心的说一句，本人在萌百的时光是90分开心的（满分100）。不是因为对喷，而是从其他编辑反复修改的词条中也获取到了知识。不过还是澄清一点，本人印象中只使用了一次撤销，而对面编辑使用了三次（好像是这样，记不清也不想查了）。如果能精简，那是最好不过的。本人比较喜欢“同时满足A、B、C三个条件的，才是D”这种定义。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由不适感（讨论·贡献）添加。
- @User:不适感 那是因为你不断的重复编辑同一内容。 既然看到已经引发了编辑冲突, 下次如果遇到同样的情况请到Talk:讨论版添加话题。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月2日 (一) 03:37 (CST)
- 不适感的回复：抱歉。不过正如对面编辑所说，这里的用户界面设置有点……难以把握。本人还是菜鸟，处于摸索阶段。希望没有下次。如有下次，定当学习。另：本人是和平主义者。一般来说，看到争议，本人会先思考，不会挑起事端，毕竟大家都是成年人。当然，如果说这次事端是本人挑起的，那本人认了，的确是因为本人不够了解规则。但是，如果有人怀着敌意、恶意的负面态度对待本人，本人也只能继续了。比如指责本人是“厨”。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由不适感（讨论·贡献）添加。
- 因为我觉得像你属于这种非常非常非常执着的类型引发下次编辑冲突是不可避免的。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月2日 (一) 04:13 (CST)
- @User:不适感 至于你的回复讨论, 我的看法是, 虽然两部作品有着不同程度的致郁部分, 但是致郁并没有引发足够的关注度(或者说主看点不在致郁上)。 可以拿最典型的公认的致郁番魔法少女小圆来做对比。 大家的讨论都是这部片子虚渊玄如何变着法子去虐, 而且之前的魔法少女番都是阳光积极向上的, 这就是说本篇剧情这种发便当是主要的看点。 还比如说初雪樱, 贴吧和各大gal论坛上争相推荐这部作品去坑别人去, 男女主角的相爱相杀, 最后的结局, 这些都引起了足够的话题度。 但是比如罪恶王冠和鲁鲁修,首先这两部是设定番, 主角能力设定讨论占据了很大的部分。 剧情超展开, 烂尾, 漏洞很多, 所以说发便当的时候大家的讨论就是, 哎，编剧编不下去所以要给个便当, 另外鲁鲁修是个究极妹控, C.C.和蝶妹子的各种骚想干等等这些是动画的看点。 所以说把他归于致郁系我觉得很牵强。大家看完之后没有什么压抑感, 只是觉得哎, 编剧太厉害了这都能想到, 这样的感觉。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月2日 (一) 04:36 (CST)
不适感的回复：本人希望的是交流、讲道理，不会有人希望争吵吧？但本人不喜欢粗暴、不友好的方式。本人编辑过的词条，99%以上都有其他编辑的再次加工，本人对其中99%的内容表示认同，因为这也是本人思考后的结果。另外还是那句话，本人发现恶意的话，很可能只能顽固下去了；直到遇到能讲通道理的人为止。 最后作为菜鸟弱弱的问一句：对于这句话“不适感同学记得签名哦，还有----达四个以上是分割线……”，怎样在回复后签名？ 既然如此，理应精简词条。 本人还想弱弱的说一句，本人大学寝室室友看完《鲁鲁修》R2最后一集哭了。并且从本人观察B站弹幕的情况来看，这并不是少数（或许弹幕有夸张嫌疑）。
- @User:不适感 分割线只需要打四个----就可以不用打一行, 签名就是在结尾处连续打四个~。 我觉得鲁鲁修的传播主要是设定, 比如说11区, geass这些设定真的让人印象深刻, 还有geass的招牌动作被各种动画neta, 还有萝莉控.确实结尾催泪, 但那是感动不是抑郁啊。 by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月2日 (一) 05:08 (CST)
- 编辑段落时，后面是有个“摘要”部分的。如果有明确的编辑理由可以在里面说明。反复添加相同内容又不作任何说明的被认为厨也并不为过。 --Cruiser（讨论） 2015年2月2日 (一) 09:44 (CST)
结论？
结论是什么？@User:不适感@User:Cruiser@User:Eddie32——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月6日 (五) 12:57 (CST)
- 我的意见(1)改成代表作品(2)现在的列表只删不加。by 巡查姬eddie32-妮可妮可妮-（讨论） 2015年2月6日 (五) 21:18 (CST)
条目 闭嘴番 的讨论
关于条目闭嘴番的编辑，我认为在wiki编辑时应遵循中立客观原则，不要加入太多的主管语句，作为wiki不应该让没有接触过这部作品的人产生对这部作品的先入为主的印象。因此我将您个人过多的主观吐槽删除，不应该让您个人的意见代表萌娘百科大多数编辑者的意见，而应该引导观众自己在观看这部作品时进行自主评价。 (与天通行的观测之人（讨论） 2015年2月13日 (五) 11:11 (CST))
- 本来就是吐槽条目，那样改的话就完全没有存在意义了哦……你看我对于正经的条目绝对也是正经的进行编写的。而且“代表大多数编辑者的意见”什么的，怎么觉得不知不觉就被您代表了呢……至少观众回复中关于原条目的反响还是不错的（毕竟原来也不是本人创建的条目）。对于负面反响的内容本人都进行过修订，而原来的很多亮点都被您删除了，条目变成了纯流水账，这属于对“中立客观原则”的滥用了吧？如果失去了萌百的趣味性，只是像wiki一样罗列无聊的条目，那萌百就变得死气沉沉了，也就是最近编辑们都在担心的“垃圾站化”倾向（最典型的是在“代表作品”上只添加作品名称而一点理由都不陈述）。--Cruiser（讨论） 2015年2月13日 (五) 11:33 (CST)
- 最后，感谢您对萌百的关心。毕竟各人之间看问题的视角都是不同的。个人认为萌百变得个性一点绝对没有害处，而且个性并不意味着主观——只要大多数人对条目内容不持异议，则条目并不违反中立客观原则。此致，新年快乐！@User:Xuanfengsaoye --Cruiser（讨论） 2015年2月13日 (五) 11:33 (CST)
- 确实如您所说，若只是罗列条目，则会失去萌百的趣味性，较少的删除线、黑幕下的吐槽应该都是被允许的。但是在这之前，萌百是一个wiki，用户会根据wiki内容判断是否应该去观赏这部作品，因此我们不应该加入过多的主观语句来影响他们的判断。我的编辑版本说明了这些作品为何会成为“闭嘴番”，并没有单独罗列条目。我所说的“代表大多数编辑者的意见”是只您在这个页面上所写的内容会被用户当成萌娘百科所持的立场，而这是不应该有的。似乎我的意见与您有较大分歧，此时应该@各位管理员进行判断@User:AnnAngela @User:Nostalgia @User:EliseBero，同时也祝新年快乐（与天通行的观测之人（讨论） 2015年2月13日 (五) 11:55 (CST)
- 萌百一直坚持立场与条目无关的做法，所以不会因为某个条目如何而影响到萌百立场。此外，吐槽可以有，但数量不宜多，基本上几个比较有人气的梗吐完就行了，不必每个地方都要吐……我是手机党不方便看条目也不太清楚情况，但这是我对条目里的吐槽的看法，可以有，但宜精不宜多。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2015年2月13日 (五) 15:14 (CST)
- 看吧~巡查都说了没人会把条目当成萌娘百科的立场。况且原来的吐槽也不涉及论战、党争等情形，并不会有损客观中立原则。作品的评价，在作品介绍页面做到不影响用户的判断就行了，没必要每个条目都顾及作品的立场——尤其是在本身就是吐槽条目的这种场合。 现在的条目读起来完全就是白开水，至少从内容上我已经完全不知道作品真正的争议点到底在哪里了。反过来说，原来的“争议点”也可以被认为是作品的亮点，你把亮点全抹去了还有谁有兴趣看作品呢？:-) --Cruiser（讨论） 2015年2月13日 (五) 16:23 (CST)
- 而且还有一点很重要：闭嘴番的产生和脑残粉之间存在显而易见的关系，当前条目完全没有体现“粉”的脑残程度这一重要概念，因此现在读者就更不知道为何应该闭嘴了，@User:Xuanfengsaoye您觉得呢？ --Cruiser（讨论） 2015年2月13日 (五) 16:36 (CST)
萌娘百科不是发表评论的地方，对于具有大量争议的作品，我们只需要记录下争议点即可，不需要将具体的评论和争议内容写上来，比如现在条目中对“各个新作国产动画”的争议内容如此具体的描述是没有必要的。——来自糟糕的妹控狗头人 2015年2月13日 (五) 18:45 (CST)
恩对，我的观点同上，“萌娘百科不是发表评论的地方”，而且还有一点，在您的编辑版本下，如果读者没有看过该作品，对它也不甚了解，看完该条目后还是搞不清楚这个作品为什么成为闭嘴番。但如您所说，如果太过正经就没意思了，所以我认为您可以在当前条目每个例子的说明下面下面精选一句吐槽来体现“粉”的脑残程度，但不要像之前一样太多...感谢您的意见。（与天通行的观测之人（讨论） 2015年2月14日 (六) 20:50 (CST)）
看见你编辑了很多战舰少女的词条……请问愿意入群一起商量、合作编辑吗？
欢迎加入战舰少女萌娘百科编辑群，群号码：418512850
——艾吉奥☞委托 2015年5月4日 (一) 10:48 (CST)
- 谢谢邀请，我来了~
--Cruiser（讨论） 2015年5月4日 (一) 12:01 (CST)
给您一个星章！
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作家星章 |
| 为萌娘百科贡献了大量内容的萌百人！一枚星章送给您~ 今后也请继续与我们一同陪伴在萌百娘的身边哦~ 巡查姬幻叶（讨论） 2015年9月13日 (日) 22:38 (CST) |
- 代码--User_talk:Zyksnowy 2016年4月10日 (日) 15:32 (CST)
请您注意条目命名规范
根据条目命名规范不必要时不应出现符号，因此您不应该移动逆袭吧魔王。--W3jc（讨论） 2016年3月2日 (三) 11:39 (CST)
- 感谢指正，因为不知道怎么添加重定向，所以只能用“移动”操作代替，然后系统貌似就自动添加了一个重定向。对于原作标题中就有标点符号的，以后都做类似处理吗？ Cruiser（讨论） 2016年3月2日 (三) 11:47 (CST)
漫畫雜誌本身屬於收錄範圍
漫畫雜誌本身屬於收錄範圍，請不要作出模板重定向之類的操作。（分類:雜誌）--Notalgia-Contαct- 2016年3月4日 (五) 16:18 (CST)
Love Live! μ's Final Live!
| “ | μ'sic Forever! | ” |
在2016.3.31-4.1 东京巨蛋LoveLive! Final Live演唱会来临之际, 萌娘百科社区感谢所有关心着LoveLive!专题的编辑者。
不管Final Live后μ's的未来如何, 我们喜爱她们, 喜爱这部作品的心情永远不会改变。
LoveLive!是一个大家一起努力实现梦想的故事, 萌娘LoveLive!专题的历史也完美诠释了这一点。 在有限的时间内全力绽放光芒, 愿我们的编辑能为每位LLer留下美好的回忆。
萌娘百科也期待着今后您对她的贡献。最后，让我们一起喊出: μ'sic Forever!!
by 巡查姬Frank; 管理员AnnAngela; 巡查姬XYZ指示物; 巡查姬大天使; 巡查姬Eddie32; 巡查姬Momo菌
ImfrankliuBot/0.5 Task/2
关于战舰少女/用语部分的“6480”条目的回应
就我个人来看，很不赞同将贴吧的事件带到用语集里的，毕竟这是用语集，并不是百度贴吧用来记录各种事迹的留名墙
三天前有人添加过6480词条，被删掉之后再次添加，本着中立性原则为其做了修饰语句，先且不说6480这个梗的流行程度，对于我这种从不上贴吧的普通玩家来说简直是一头雾水，直到看了官博下边回复（这时候已经是6月3号了）才知道这个词，查过之后也只知道个大概（百度一下“6480梗”仅能查到寥寥无几的帖子）；对于一个普通玩家来说这个词的流行度还有色彩，我个人都存在一定疑惑，更不要说在玩家群体里用这个词了，这种贴吧玩家热衷而不接触贴吧的玩家毫不知情的词汇真的有必要写在用语集里吗？
在之前还有人添加了一个条目叫做“你这智商只适合玩战舰少女”，内容根本就是横跨好几个领域的贴吧小众日常撕逼，原帖早已被删不说，这样的词条本身就带着一定污蔑（不好意思，想不出其他词了）意义，不仅很容易引起仇视而且毫无意义，遂撤销了该用户的编辑（历史保留）
要是这些贴吧众执意要添加这个梗，莫不如添加到历史事件里，这个梗跟玩家之间的用语没什么必要的关联性，只是凸显了一个因为贴吧QQ群撕逼牵扯的一系列封号祭天事件
如果还存在疑惑的话……去讨论群询问一下也没问题--厄尼尔（讨论） 2016年6月5日 (日) 11:01 (CST)
- @User:厄尼尔, 原贴下面的讨论串挺热闹呢。我是试图跟他们把道理讲清楚再处理条目，但奈何有些人确实脑子只想着他自己那点东西。我不保证自己能说服所有贴吧来的人。（话说他们怎么就盯上萌娘百科了呢233） 实在不行只好请出 @User:蓝羽汇 来处理了。 Cruiser（讨论） 2016年6月5日 (日) 11:09 (CST)
- 在几乎全体编辑者都被所谓的中立性弄跑了之后的已废舰N区还有何关心价值，不妨去舰R百科。--丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2016年6月5日 (日) 11:15 (CST)
萌娘百科十周年星章！
萌娘百科十周年特别星章！
萌元素周期表十周年纪念星章！
从2012年7月28日，Chy创建了萌元素周期表中的第一个元素娘——氢娘开始，到如今的2022年7月28日，时光已过了整整十载。在这十年里，有上百编辑者为元素娘的条目做出过建设性的编辑。或许每一个人每一笔编辑都是微不足道的，但是每一笔编辑聚沙成塔，形成了如今的即将完整齐全的萌元素周期表。能取得如此之大的成就，离不开包括您在内的每一笔编辑。
如果您对萌元素周期表十年内的发展感兴趣的话，您也可以阅读一下萌百化学拟人区及编辑组发展概要与杂谈。
最后，再次由衷地向您表示感谢！--Sakutaro Takizawa的替身（讨论） 2022年7月31日 (日) 00:46 (CST)