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Talk:Lemonade(LoveLive!)
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关于歌词重排版的讨论
本人在这次历史编辑中重新排版了歌词，但立刻遭到用户:Bob1301的撤回。本讨论正是基于此歌词排版。
在事情发生当天，我们曾在QQ上私下讨论过此事，结果互相无法说服，因此决定在此公开讨论解决。
这次编辑的起因是，我在使用手机浏览器查看萌百时，发现本页面的歌词排版美观性，可读性较差。我因此决定调整歌词排版，增强手机端歌词美观性。
这次编辑所做出的改动是：歌词的日文翻译部分，有些是2行或3行一起翻的。但是按照改动前的对齐方式，中文翻译在手机上查看时，是按1行对齐的。这导致了中文翻译和日文翻译的错位，行距混乱，美观性/可读性差。修改后，日文翻译多行一起的句子，中文翻译也会多行一起。
修改前
修改后
我认为该歌词的重新排版是没有问题的，理由如下：
- 完全未改变电脑网页上的歌词排版，仅改变手机浏览器上的排版。修改后的歌词仍然符合BK排版
- 修改后的歌词在手机上更加美观，易于查看
Bob1301的反对意见如下：
- 你怎么敢假定他们是一行呢（
我认为上述反对意见无效。理由如下：
- 1)其可能没有在“查看”页面查看歌词实际效果，而仅仅看了“编辑”页面的源代码，误以为我将两行英文歌词合并为了一行。实际上，
<br/>是wikitext换行符，我根本没有将两行歌词合并为一行。我再次强调修改后的歌词仍然符合BK排版。 - 2)假如其确实用手机在“查看”页面查看了歌词实际效果，但仍然觉得“图中两句英文歌词不属于一行”，那么其将无法解释“BK里的日文翻译写在2行结束之后”这一事实。
- 3)如果其还想主张“本词条的日文翻译排版错了”，那么请与歌词上传者"Over The Rainbow"讨论，参见这次历史编辑。不过歌词上传者曾说过自己是按照BK排版的。
综上，我不认为我的编辑存在问题。我将马上再次上传我的歌词排版，请大家提供宝贵的意见，非常感谢！ --我永远喜欢南小鸟（讨论） 2023年12月7日 (四) 01:40 (CST)
- 补充几点吧：
- 官方日文翻译只出现在BK里，LINE MUSIC平台上的官方歌词仅包含英文部分，可见几行英文之间互相独立；
- 使用
<br/>还原BK中未详细说明的部分（如各句之间的逻辑关系、层次关系等），个人认为产生了主观臆断。
- 另，不要假设其他编辑者做了什么、没有做什么，
换句话说大脑编译个mediawiki谁不会了，手机端如果使用zh域名及vector皮肤，则排版与PC端一致。 - 抄送@胡祥又，Over The Rainbow。其他包含相同情况的歌曲还有Toy Doll。——bob1301（讨论） 2023年12月7日 (四) 10:44 (CST)
- 这么说起来，Toy Doll里的日文翻译是正常字号，这个词条则是
<small>，请问这是为什么？
--我永远喜欢南小鸟（讨论） 2023年12月7日 (四) 10:48 (CST)
- 歌词的译文是穿插在原文之间还是整体显示在右侧，和是桌面端还是手机端、使用Vector还是MoeSkin皮肤都无关。这是{{LyricsKai}}（Template:LyricsKai/styles.css）提供的功能：在窗口宽度小于720像素时，歌词原文和译文均占满整行，显示成穿插的样子；不小于720像素时，各占宽度的一半，分别显示在左右两侧。在桌面端上缩窄窗口，同样会显示成穿插样式；在手机端使用MoeSkin皮肤并横屏，同样可能显示成分列样式。
- {{LyricsKai}}这个模板的前提是：认为歌词原文是一行，对应的译文也应该是一行，这样就可以把原文和译文逐行对应。哪怕歌词的一行太长以至于一行的宽度写不下，被实际显示成两行（例如下面Make-up session ABC的例子），也能实现原文和译文对应。这要比曾经的{{Lyrics}}更实用。
- 也是基于这个前提，此前在抄写歌词本时，都是歌词本上显示成一行的，就在条目中抄写成一行。哪怕歌词本上明显可能是一行内容断成两行的，也按照歌词本上显示的抄写。例如No brand girls的歌词中，出现了一对括号出现在不同行的情况：
（Oh yeah! Oh yeah! Oh yeah!
（Oh yeah! Oh yeah! Oh yeah!
うん負けないから!）
嗯 我们定不会输！）
- 出现上述类似情况的还有：POWER SPOT!!、L！L！L！ (Love the Life We Live)、Colorful Dreams! Colorful Smiles!。
- 可是在同一首歌的另一个版本No brand girls（TV Size）中，同一句歌词在歌曲中的编排不同，歌词本上的写法也不同：
（Oh yeah! うん負けないから!）
（Oh yeah! 嗯 我们定不会输！）
- 这也就意味着，这句歌词可以连成一行，也可以断成两行。不同版本的歌词本上采用了不同的写法。
- 有很多歌曲存在多个版本，而不同版本的歌词本就偶尔会出现不一致的情况。因此，在向条目中添加歌词时进行的“还原歌词本”这个动作，通常是指还原“首次出现”的“完整版”的歌词本。如果歌词本上就是这样断成两行，那也应还原歌词本的写法，不能擅自合并。还有反方向的例子，在Make-up session ABC中，歌词本上再怎么长的一行，也不能擅自断开：
Holding the Make-up session ねえ、教えて ナイショのABC 可愛さの秘訣(How to makeup)
Holding the Make-up session 来，告诉我 那些秘密的ABC 可爱的秘诀（How to makeup）
- 也是基于和上述相同的原因，官方在其他地方（例如杂志刊载、音乐平台、YouTube视频简介栏、MV的字幕、歌词视频）公开的歌词也可能会出现不一致，因此它们的优先度都要比歌词本低。
- 但是上面No brand girls的例子中，断成两行之后，每一行仍然是完整的句子。也就是说，歌词本中如果真的存在“把一行断成两行”的情况，那也应当是在合理的断句处断开，同时译文也在对应位置断行就好。LoveLive!系列中首次出现断句不合理的情况是Fashionista：
ねえ、あなたはどっちのコーディネートが魅力
喂，你觉得我们两人谁的搭配更有魅
的だと思うのかしら。
力呢。
- 这里应当把“魅力的だと”作为一块整体才是合适的断句，歌词本上的明显不合理。如果按照上面“还原歌词本”的要求，就应该在抄写歌词时也在这里断行。不过如果这样做，就会导致{{LyricsKai}}的前提不再成立：原文是两行，但译文找不到合适的方法对应地断成两行，要么就随便选一个地方断开（看翻译者的想法），要么只能放成一行。
- 米娅·泰勒和钟岚珠演唱的歌曲，歌词中经常出现大段外语。官方歌词本上也给这样的外语歌词写上日语注释，直接写在歌词本上的歌词旁边。根据注释的位置可以分成两种：
- 全部注释都写在歌词行内，在歌词右边紧随歌词：MONSTER GIRLS、Queendom、夜明珠、Eutopia、Look at me now、Feel Alive、Wawawa☆What's up!。
- 有些注释单独占一行，在对应那句歌词的下面：I'm Still...、Toy Doll、stars we chase、Vroom Vroom、Bubble Over!、Lemonade、5201314。
- 这里的第二种就是本次讨论的中心。
- 结论也和上面Fashionista的例子一样：如果按照“还原歌词本”的要求，就应该在抄写歌词时按歌词本断行。像这样：
I’m still dreaming
我依然在做着梦
《まだ夢見てるんだ》
《我依然在做着梦》
Can’t hide this feeling
无法掩饰这份感情
《この気持ちに嘘はつけない》
《我无法对这份感情说谎》
- 不过如果这样做，会让汉语的译文重复书写。本身歌词原文中的注释就是一遍翻译，汉语就没必要翻译第二遍。因此条目中采用的做法是：使用
<br />，把原文中的两行连起来，一同对应译文的一行：
I’m still dreaming
《まだ夢見てるんだ》
《まだ夢見てるんだ》
我依然在做着梦
Can’t hide this feeling
《この気持ちに嘘はつけない》
《この気持ちに嘘はつけない》
无法掩饰这份感情
- 对于原文、注释、译文都行行对应的歌词，这样做很完美。于是问题就来到这个讨论串提出的这两首歌的歌词上：在Toy Doll和Lemonade中，出现了原文中的注释对应多行原文中的原文的情况。而且在Lemonade中，原文中的注释似乎要比原文中的原文多了不少添油加醋：
I know you deeper
我更了解你
And I can make you smile
而且我能让你笑出来
《僕の方が君のいいところを誰よりも知ってるし
《我比任何人都更了解你的优点
たくさん君を笑顔にできる自信があるんだ》
我还有自信能让你更多地露出笑脸》
- 如果采用和上述I'm Still...相同的做法，就会出现讨论串提出的问题：无法确定原文中的注释究竟是怎样对应原文中的原文，以及无法确定译文如何摆放。表面上来看，出现这个问题的原因是：原文中的注释中添油加醋的成分有点多，导致根据原文中的原文翻译出的译文，和原文中的注释对应不上。
- 我认为，出现这个问题的根本原因，并不在于要不要分析原文中的注释的含义。出现这个问题的原因是：译文只对应了原文中的原文，而跳过了原文中的注释。用上面I'm Still...的例子来说，译文“无法掩饰这份感情”翻译的是原文中的“Can’t hide this feeling”，而对原文中的注释“《この気持ちに嘘はつけない》”则是直接忽略。这种做法在原文、注释、译文都行行对应的歌词中不会出现问题。但拿到多行对应多行的歌词上就出现了混乱。
- 既然译文是根据原文中的原文翻译的，那么就应该让译文对应到原文上，而原文中的注释就应该被晾在一边。像这样：
I’m still dreaming
我依然在做着梦
《まだ夢見てるんだ》
Can’t hide this feeling
无法掩饰这份感情
《この気持ちに嘘はつけない》
- 这会产生新的问题：如果译文和原文显示成穿插的样子，注释行会对应译文里的一个空行。如果按照上面说的，这应该是期望得到的结果，因为注释的这一行没有译文对应。但这样不好看，会导致分不清这里是译文空行还是段落结尾。解决的方式是：给译文添加样式
display: inline;，让没有内容的译文行的高度变成0。效果如下：
I’m still dreaming
我依然在做着梦
《まだ夢見てるんだ》
Can’t hide this feeling
无法掩饰这份感情
《この気持ちに嘘はつけない》
- 在Lemonade中效果如下：
I know you deeper
我更了解你
And I can make you smile
而且我能让你笑出来
《僕の方が君のいいところを誰よりも知ってるし
たくさん君を笑顔にできる自信があるんだ》
Hey, the truth is I'm losing sleep
嘿，说真的 我睡不着
《だけど、本当のことをいうと 君が僕を選んでくれるかな？って》
I'm wondering if you'll be mine...Or not...
我在思考你会不会成为我的人……会不会……
《時々 不安で眠れなくなったりもするんだ》
- 我没有确定这样做在各种设备环境下会不会出现兼容或显示问题。如果没有问题，我建议：如果歌词的原文中包含注释，且存在单独占一行的注释，那么则看是否存在连续多行原文的下面跟着这段原文的注释的情况；如果没有（例如I'm Still...），则使用
<br />，把原文中的原文和注释连起来，一同对应译文的一行，这可以让穿插显示时按照原文、注释、译文的顺序显示；如果有（例如Lemonade），则采用上面display: inline;的做法，把原文中的原文和译文对应，而注释则被认为是单独的行，对应译文中不显示出来的空行。 - 葫芦又 2023年12月9日 (六) 00:44 (CST)