Talk:远坂时臣

关于远坂时臣条目中与“时臣的错”梗相关内容的保留与否

条目中是否应收录与“时臣的错”梗有关的内容一件似乎引发了一定争议，在此对拟保留该部分原因进行说明，希望能得到编辑者@Tokkiomi 的认同。
首先，“时臣的错”梗相关内容并不违反中立性原则。无论是这个已流行的梗的使用者，还是内容的编辑者，在使用或编写时并不带有强烈的个人情感褒贬倾向。另外，条目中也已收录诸如hf剧场版BD访谈、FZ小说旁白等与该梗形成对照的内容。故在此意义上，收录“时臣的错”梗并不会损害条目的中立性。
其次，从已有的条目已收录的内容中，亦不难找到类似的先例。故唯独在本条目中将梗删除，反而会损害其说明作用、完整性与价值。例如，同样在2011年的TV动画中出场的巴麻美的条目中，就对断头梗进行了详细说明，并在条目配图、角色别号等处反复提及，就实际运作而言，并未导致可读性下降、引起误解等问题。同理，在本条目中收录“时臣的错”相关梗，应当也不会产生负面影响。
综上，我认为比起保留“时臣的错”梗相关内容，将其直接删去更为不妥。此外，@Tokkiomi 11月9日的版本或许也在以下方面劣于先前的版本：

信息栏别号一栏将“火焰伯爵”作为时臣的别号加以收录，但“火炎伯爵”仅为FGO中表现时臣的礼装的名字，无论是流行程度还是代表性，似乎都无法作为“别号”加以收录（作为参考，类似“崇高的碎片”“甜蜜水晶”这些礼装标题，并没有分别作为杜尔和阿提拉的别号收录）。

条目开头的的名言引用部分模板使用不规范，导致“Cquote”“fz小说语“字样被错误显示。

相反，如果编辑者希望改善条目，可以考虑以下方面：

增加图片并进行合理排版，使条目更为图文并茂。图片可以从扭蛋从者设定集、FZcafé漫画等作品中选用。

丰富文字内容并进行合理排版。具体而言，可以将fate/zero章节下hf剧场版访谈部分改为注释，添加fa, fe系列中的有关暗示等。

对条目进行美化，如增加侧边栏图、尝试获得高分辨率图片并设为背景图、上传并添加音频、为人物信息栏标题添加合适的背景颜色等。

如果@Tokkiomi 及其他编辑者没有异议的话，我会在近期撤回@Tokkiomi的编辑 --一个扭曲的精希（讨论） 2023年11月9日 (四) 14:22 (CST)

@艾辉意见已经看到，时臣的错这个梗对喜欢远坂时臣的人来说比较伤，因此建议百科淡化这部分内容，远坂时臣这个角色并不适合总被强调这件事。 所以如果被添加的话，还是会删除。

火焰伯爵的称呼还是保留，这是2020年左右就有的条目，并非近期新增

@Tokkiomi感谢回复。至少我所知的部分喜欢时臣的人（包括我本人）并没有因“时臣的错”梗感到“比较伤”，因此个人难以同意您的判断。另外，“有读者认为喜欢时臣的梗比较伤”和“远坂时臣这个角色并不适合总被强调这件事”似乎并无因果关系，例如，“莱纳坐”梗可能会对一些人群造成感情伤害，但“围绕莱纳这一角色，坐梗经常被强调”一事并没有失去“合适”的性质。因此，我依旧认为“时臣的错”梗适合并值得添加进条目中，会积极尝试进行修改。
另外，正如我所说的，本条目还有很多值得改进的地方，非常建议您从这些地方入手进行修改。
--一个扭曲的精希（讨论） 2023年11月9日 (四) 15:04 (CST)

@艾辉梗分为善意的梗和恶意的梗，恶意的梗对大众对于角色的认知会产生不正确、不公平的负面影响。

您所举的例子，无论是学姐的断头梗也好，还是莱纳的坐梗也好，会让人觉得角色本人的人品有问题吗？会让人觉得这个角色不值得被喜欢、就应该被唾弃吗？

但是远坂时臣这个梗会，多数路人就是被这个不负责任的梗带歪的，因此觉得他被怎样评价都无所谓。

此外，我个人认为我作为一个喜欢远坂时臣喜欢了十年的人，所认识的同好比您多，请尊重我们的意见，不要仅仅为了“有很多月厨”觉得“这个梗很有趣”或“符合大众的乐子”就忽视粉丝的诉求。大部分角色的百科是喜欢这个角色的粉丝在辛辛苦苦维护的，请不要为了开心或者您觉得值得这件事就伤害角色粉丝的感情。

如果您执意要更改的话，我也没有办法，但是我也会行使我的权利改回去，抱歉。何况之前的条目中，玩梗太过度了，即使是您认为流传范围广、应该加进去，之前的版本也实在是太过分了。

此外，这个条目的确不够完美，有时间的话会加其他备注等。

感谢回复。现阶段我与@Tokkiomi已确认无法就“时臣的错”梗的存废问题达成一致。如果没有理解错的话萌娘百科讨论:讨论版/页面相关原则上不能用于对单一条目的编辑分歧的讨论,故在此处@几位仍在活跃的条目历史编辑者征求关于是否保留远坂时臣条目中“时臣的错”梗相关内容的意见，希望没有打扰到被@的几位。@A635683851@白浮云@A11er@魔道元帅泽尔里奇
双方各自的论点难以用几句话概括，如果可以的话，还请几位查阅上方的讨论并发表观点。
有必要补充的是，无论是“断头梗和莱纳坐梗不会让人觉得角色不值得被喜欢”还是“时臣的错梗会让人觉得时臣不值得被喜欢”，都是缺乏论证的判断。对于前者，我曾在巴哈上见网友有过类似“布加拉提电车吃汉梗导致我看黄金之风前一直以为布加拉提是低能”，而萌百依旧在布加拉提条目中收录了电车吃汗相关的内容。对于后者，远野志贵角色别号栏中“鬼畜眼镜男”赫然在列，而就可能产生的负面影响而言其与曾经存在于时臣别号栏中的“万错之源”并无明显差别。 --一个扭曲的精希（讨论） 2023年11月9日 (四) 16:25 (CST)

@艾辉其他角色的粉丝或创建者如果觉得梗有问题，他们也有去改动词条的权利，据我所知对于角色粉丝在意的梗和称呼，百科里都是没有加上的，譬如毛利兰的“角姐”这种称呼，还有卫宫士郎的“土狼”这种称呼；

当然，有的角色粉丝较少，不会关注这方面，但不能因为“有的”是这样，就要把所有的恶意梗都强行加上，这不公平。——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Tokkiomi（讨论·贡献）于2023年11月9日 (四) 16:32 (UTC+8)添加。