Talk:神女劈观

关于二创部分的一些建议

我不是很同意@Krypton glow的一些想法，在此说明：
1.二创的收录筛选本来就应该是有主观成分的，毕竟按照职称来筛选这种奢侈的做法怕是仅此一家了；而且我认为现在的二创部分的长度离喧宾夺主还早着呢，有一个例子可以参考：《千本樱》，这个条目的二创部分占了一半吧？但我并不觉得有什么问题。
2.歌词写表格里我也觉得不好看，但我更想换掉表格而不是删掉歌词。首先“歌词在视频里就有”的理由其实同样可以用在本家所以其实并不成立，而且萌百上收录的翻唱歌词也有不少，既然确实是优秀的作品那就值得写；但是又还没到值得单开一个条目的程度，那自然还是要写在这里的。
3.二创过多其实还有一个解决方法，就像我上面所说的，给二创们单开一个页面，“神女劈观/二次创作”这样的（甚至其中极其优秀的单品大可单开条目），删除并不是唯一选择；加之目前二创部分长度并不算长，我的建议就是先放开来编辑，确实有喧宾夺主的感觉后再商议解决方案也不迟。毕竟这首歌出现连一个月还没到，现在的页面必然不会是完全体，我觉得应该优先做加法而不是做减法。
以上，仅为个人看法，希望能在此充分讨论达成共识，完善好这个页面_(:з」∠)_--豆瓣酱（讨论） 2022年1月28日 (五) 21:51 (CST)

(ｉ)注意 请注意，音乐类作品现行收录收录范围中允许收录的翻唱类歌曲仅有以下几项：

• 在ACGN+作品中出现的对知名作品的翻唱
• 同人曲目，包括原创同人曲目以及具有一定影响力的改编、翻唱曲目。
• 使用歌声合成软件制作的改编、翻唱歌曲

因此，大多数翻唱版本并不在收录范围，不允许收录。By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2022年1月28日 (五) 22:00 (CST)

这一条应该是用来限制“单开条目”的，原曲在收录范围时，二创如何写需要靠协商，但收录范围并未不允许添加任何不符合上三条的二创相关。你可以说二创喧宾夺主需要整改，但没有单开条目就谈不上收录范围。而且现在的二创影响力都很高了，现有内容单开页面描述完全可以，至于谁添加了影响力低的创作，那是以后的事情。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年1月28日 (五) 22:09 (CST)

主要是讨论发起人提出了单开条目的方案，为了防止之后可能出现的滥收而作出一些提醒。--By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2022年1月28日 (五) 22:17 (CST)

我再补充一点，刚刚忘记说了：防止喧宾夺主还有一个方法就是用好隐藏功能，比如我加的两个翻唱歌词都是隐藏起来的，后面也可以视情况隐藏一部分内容（当然也不能因为隐藏了就随便塞东西进去）--豆瓣酱（讨论） 2022年1月28日 (五) 22:32 (CST)

(＋)部分同意同意第一条，目前可以暂时放开。--By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2022年1月28日 (五) 22:41 (CST)

之前在编辑摘要里有字数限制，这里我顺便详细说下我的想法。

1. 我改写条目后半部分，把二创部分删减后归入反响与评价一章，主要的思路是：二创区“神仙打架”确实是歌曲值得一提的反响，假如找不到其他合适理由收容二创的话，将其并入反响一章是不错的选择。而如果将二创章节并入反响章节，那么二创章节存在的意义就由介绍二创作品转变为了说明二创区神仙打架的现象，此时留一表格足矣，以有职称为限也是完全足够的。也就是说，这只是在“介绍二创作品不合理”的前提下的采取的条目体例。我们讨论的中心是在条目中介绍二创合不合理，如果讨论结果是合理，那么在介绍二创时自然不必再遵循上述体例。
2. 我的表述不够精准，我说二创“喧宾夺主”，强调的不是对二创的介绍篇幅太大，而是目前的二创不具备足够“主”的地位。（当然，有这种想法也可能是我接触过的音乐条目不够多的缘故。）一来，我觉得当前的二创只是播放量较高的B站视频而已。除了网络视频本身在收录范围以内的情况，我似乎没有见过仅因为某个与条目主题相关的视频播放量很高，就在条目里介绍这个视频的合理先例。二来，二创虽然有众多国家队大佬参与，在玩家圈子里影响也很大，但单个作品的总体影响力仍有限。目前B站二创作品的播放量以十万级居多；最高者为三百多万，在每周必看里也算是个蛮平常的数字。一个小几百万播放的B站翻唱，跟《千本樱》那些已经发行的翻唱曲目，或者《达拉崩吧》那些上了电视的（人声）翻唱曲目相比，我觉得很难说是同等量级的。
3. 如果展开介绍二创是合理之举的话，以有职称为限显然太窄了，不过我认为筛选二创作品依然需要一个恰当的标准，比较明确地判断每个二创作品是否该收录，或许可以将表演者的标准拓展至职业戏曲、歌唱演员及演奏员。至于要不要折叠或者开子页面，我觉得要与不要没什么本质区别，这是在篇幅太长时才需要考虑的事。
   

——Krypton glow（讨论） 2022年1月29日 (六) 09:46 (CST)

1. 在条目中介绍二创我觉得是完全合理的，因为据我所知编辑规范对此并没有做出限制，且萌百已有条目中也不缺少例子。如果我上面举的千本樱例子还不太够的话，那么我再举一个：《and I'm home》，这首歌的英文翻唱歌词被完整写出，V家翻唱则更是单开条目。
2. 而且这两个二创作品的播放量也并不高，所以是否收录的标准应该首先看作品和条目的相关程度，然后再看作品的质量（播放量可作为判断质量的一个要素）。你拿每周必看的平均播放量来比较或者拿大热门作品的高播放量作品来比较都是不恰当的，唯一能比较的其实只有同一个作品的二创之间互相比较。
3. 至于筛选标准则需要从长计议了。毕竟一般来说这种都是靠主观判断的，也只有神女劈观这种级别的有资本依照客观标准去筛选。我的一个提议就是可以把播放量也作为其中一个标准（和表演者身份这个标准并列，满足任意一个就行）
   

--豆瓣酱（讨论） 2022年1月30日 (日) 11:48 (CST)

您这么说来我就没有什么疑虑了。我有个想法：保留反响章节中的表格，用来整体地展示二创现状，表演者限制仍定为有职称，或定为职业戏曲、歌唱演员及演奏员；新开一个“二次创作”大章节，用来个别地介绍那些有必要介绍的高质量二创作品（不论是否在表格内，毕竟国家队二创不是个个都需要详细介绍歌词等信息，非国家队二创也有需要介绍的优秀作品）。——Krypton glow（讨论） 2022年1月30日 (日) 14:03 (CST)

(＋)同意 这个方案不错，可以尝试着写写看~我最近三次元里的事情可能比较多，不一定能立刻参与，抱歉啦--豆瓣酱（讨论） 2022年1月30日 (日) 14:41 (CST)